Posláno autorem: PLANETAOPIC | srpen 23, 2009

Kapitalismus – systém vhodný pro lidskou společnost?

  V minulých úvahách bylo vyvráceno, že by demokracie, anarchismus a komunismus byly schopné pozitivně utvářet lidskou společnost. Dnes nás bude zajímat, zda současný systém, kapitalismus, nemá podobný defekt. Je tedy vhodný pro lidskou společnost? Dokáže kapitalismus zajistit její přežití a zdravý vývoj?

  Obecně o kapitalismu můžeme říci, že jde o ekonomický systém volného trhu. Tedy o formu přirozeného zápasu silnějšího jedince o vlastní přežití v drsných podmínkách konkurenčního boje, implantovanou do tržního mechanismu liberální ekonomiky.

  Přirozený zápas o přežití nejsilnějších by měl být každému rozumně uvažujícímu člověku sympatický. Zvlášť je-li v opozici k anarchistickým či komunistickým idejím vyzdvihování a protěžování slabšího a neschopnějšího elementu, na úkor toho silnějšího. Ale pozor – v tomto případě konkurenčního boje se nejedná o žádný druh humanismu. Nejde zde ani o zachování přírodního principu evoluce, o zachování přirozeného prostředí života na Zemi. Ekonomický systém volného trhu je založen na jediné myšlence. Dosáhnout na něm co největšího podílu ze zisku.

  Pokud někdo studoval příčiny a projevy zlaté horečky, potom pro něj pochopení podstaty kapitalismu nebude nijak složité. Je to stejně slepá honba za mamonem úspěchu, bohatství a moci. Kapitalismus je sobecký a bezohledný.

  Morální hledisko v kapitalismu neexistuje. Ve silné touze dosáhnout pomíjivého štěstí platí neohlížet se napravo ani nalevo, hnát se doslova přes mrtvoly, neznat vlastního bratra. Narozdíl od zlaté horečky, která přetrvá maximálně v řádech několika málo let a končí se stále menší výnosností těžby, se kapitalismus snaží udržet nekonečný aparát touhy a naděje při dobývání a navyšování nadstandardních finančních příjmů. K tomu slouží volný trh, úroková politika bankovního sektoru a spekulace na burze. Podnikatelé, finanční instituce a burzovní spekulanti se snaží na práci a výkonech ostatních vytěžit pro sebe co nejvyšší kapitál.

  Pro snadnější pochopení jeho fungování je kapitalismus třeba představit jako soubor určitých procesů, navzájem propojených a podporujících se.

  Prvním procesem kapitalismu je aktivismus a nasazení podnikavých a silných jedinců. S vlastními nápady, s odvahou a odhodláním je realizovat; ti začínají podnikat a rozjíždí vlastní živnost.

  Druhým procesem je lichva. Každý z nás už někdy viděl inzeráty na rychlé půjčky. Někdo, kdo může určitou část peněz postrádat, nabízí půjčku člověku, který peníze nutně potřebuje. Za nemalý úrok a hrozbu ztráty upsaného majetku v případě platební neschopnosti. Říkáme tomu lichva a onomu hodnému věřiteli, který tak dbá o dobro svého dlužníka, lichvář. Moderní lichva, systém půjček, je alfou a omegou celého kapitalismu. Obyčejný člověk potřebuje lichváře, aby dosáhl alespoň částečně snu prezentovaného v médiích – šťastný život otroka konzumu. Podnikavý jedinec potřebuje lichváře a jeho úročené investice na “rozšíření výroby”, aby mohl být v kapitalismu konkurenceschopný. A stát potřebuje lichváře, aby mohl vůbec plánovat svůj rozpočet. Bankovní sektor západní civilizace dnes provádí profesionální – nejkomplexnější a zákonem povolenou – lichvu na světě. Ta úspěšně parazituje na lidské píli, aktivitě a odhodlání svým odpudivým úrokovým otroctvím.

  Třetím procesem v kapitalismu je burzovní spekulantství. Burzovní trh připomíná sázkovou kancelář, která denně nabízí neuvěřitelné kvantum sázkových příležitostí pro nadšené hazardní hráče. Pokud je náš aktivní a odhodlaný podnikatel nespokojený s lichvou bankovního sektoru, může získat finanční prostředky na burzovním trhu. Nechá burzovními bookmakery ocenit svou společnost a vydat určité množství akcií s příležitostným kurzem/cenou. Sázející investoři poté vkládají peníze na takto ohodnocené sázkové příležitosti – kupují akcie daných subjektů. Začínající kapitalista tak získá finance na další podnikání.

  Stejně jako u sportovního sázení, i při spekulaci na burze se nákupem a prodejem akcií jednotlivých subjektů/sportovních příležitostí ovlivňuje jejich hodnota/kurs. Tak jako se u jednotlivých sportovních příležitostí v průběhu sázení mění podle nabídky a poptávky hodnota kurzu, ovlivňuje (sice zcela opačným směrem) nabídka a poptávka na burze i hodnotu akcií. Při vyšší poptávce po akciích jejich hodnota stoupá a imaginárně se tak zvyšuje i kapitál subjektu. Zároveň se majitelům akcií zhodnocují vložené investice. Hodnota akcií samozřejmě roste i s dobrými ekonomickými výsledky daného subjektu. Pokud tedy burzovní hráči vsadili na dobrý tým (koupili akcie dobrého subjektu), který prosperuje a navyšuje tak svoji hodnotu, vyhrávají s každým dalším zdražením akcie. Pak už záleží na každém sázkaři/burzovním spekulantovi, kdy a s jakým ziskem akcie prodá.

  Někdo by teď mohl říct: Skvělé! Výborně a spravedlivě nastaveno, zlatý kapitalismus!.. Realita je ovšem, jak už to tak bývá, trochu jiná.

  Představme si opět klasický hazard. Fotbalový zápas, sázení a chuť získat velké bohatství. Můžeme riskovat hodně, ale také můžeme riskovat málo. Proč třeba nenabídnout rozhodčím štědrý úplatek, a nevsadit na vítězství námi zvoleného konkrétního týmu? Výhra bezpečně pokryje náklady vynaložené na úplatek a zároveň zajistí vysoký zisk. Jak jednoduché. Podobně to funguje i v burzovním spekulantství. Sázkař, tedy zástupce vysoce postavené finanční lobby, obchází rozhodčí/státní zákonodárce a nabízí výměnou za informace a prosazení určitých koncepcí štědré úplatky. Konečný zisk z vyhrané sázky/prodeje akcií vrátí vložené investice několikanásobně.

  Hodnoty akcií se mohou uměle nadhodnocovat či podhodnocovat, podle zákulisních intrik a vlivu movitých zákazníků. Stačí vhodně lobbovat nebo napsat šikovnou zprávu do nejčtenějších novin..

  Ale existují i spekulace méně nápadné, ovšem s horšími následky. Příklad s akciemi byl pouze pro pochopení obecného principu obchodování na burze. V praxi se ovšem jedná o mnohem složitější a na první pohled nepřehlednější shluk nabídky a poptávky. Na burze se neobchoduje pouze s akciemi. Jsou zde obchodovatelné státní dluhopisy, podílové listy, investiční kupóny, burzovní indexy, komodity atd. Z těchto spekulací žije celý kapitalismus.

Burza je místem, kde spekulace ovlivňují ceny veškerého obchodovatelného zboží v kapitalistickém světě.

  Ale právě spekulace, a s ní nevyhnutelně spojená řízená manipulace při nadhodnocování a podhodnocování cen, vede často k velkým výkyvům ekonomiky. Žel, s katastrofálním dopadem na nejširší vrstvy obyvatelstva.

  Příklad z poslední doby. Protože ve finančním sektoru protékají obrovské částky, je dohled na spekulace velmi nesnadný. Na americkém trhu s nemovitostmi se léta obchodovalo s uměle nadhodnocenými hypotečními úvěry (investiční a hypoteční sektor na burze spekuloval s poskytnutými klientskými úvěry/půjčkami), dokud nedošlo koncem roku 2007 ke splasknutí spekulativní nadhodnocené bubliny a pádu cen realit zpět na tržní hodnotu. Následkem toho ovšem přišly finanční instituce vlivem svých předchozích spekulací o stamiliardy dolarů. Dvě nejvíce zasažené hypoteční agentury, Fannie Mae a Freddie Mac, v té době zajišťovaly objem hypotečních úvěrů (měly je oficiálně zapsané na kontech) v závratné hodnotě zhruba 5 tisíc miliard dolarů.

  Spekulace v této rovině se ovšem už dějí uměle, za využití vlády a médií. Vláda vybízí občany k nákupu nemovitostí a média přinášejí zprávy o tom, jak úspěšně trh s realitami roste, a jak výhodný pro investice tedy je. Akciové společnosti Fannie Mae a Freddie Mac nebyly založené nikým jiným, než americkým státem. Aby obě agentury nezkrachovaly a neohrozily ještě více stabilitu trhu a burzovního spekulantství, vložil do nich na podzim roku 2008 americký stát 200 miliard dolarů. Z peněz daňových poplatníků.

  Následky spekulace a obohacování se jedné skupiny na úkor ostatních jsou však horší. Kapitalistická ekonomika je dnes burzou globálně propojena. Krize ze spekulací v USA tak zasáhla i ostatní trhy ve světě. Kvůli hazardu burzovních sázkařů a lichvářským ziskům z úroků hypotečních úvěrů přišly miliony lidí o zaměstnání, úspory, a v Americe mnoho z nich i o dům nad hlavou. Opakuje se tak situace z krachu na burze z přelomu 20. a 30.let minulého století.

  Burzovní spekulace je tedy politiky oficiálně povoleným a zneužívaným hazardem, který nezodpovědným riskováním profesionálních sázkařů ovlivňuje osudy miliard lidí na Zemi.

  Asi každý si nyní položí otázku: Proč vlády kapitalistických států tento hazard trpí? Odpověď je jednoduchá. Více než morálka a osudy obyčejných lidí zajímá politickou elitu v kapitalistické společnosti finanční zisk. Není nic lehčího, než se jako člen vlády, či státního zákonodárství dostat k zákulisním informacím a úmluvám, díky nimž si přijdete při sázení na burze k zajímavým milionovým výdělkům. V USA takto spekuluje celá garnitura, zodpovědná za vývoj společnosti – od federálních politiků po mediální magnáty. Zbytek kapitalistického světa na tom není nijak lépe.

Ale ani to není hlavní důvod kritiky kapitalismu. Spekulace je v podstatě jen jeho důsledkem.

  Vraťme se však k lichvě. Řekli jsme si, že je alfou a omegou celého kapitalismu. Profesionální lichváři, bankovní sektor, poskytují zájemcům úvěry, za nemalý úrok a hrozbu ztráty upsaného majetku v případě platební neschopnosti.

  Lichva v našem prostředí existuje velmi dlouho. Už před tisíci lety se po boku evropských vladařů objevují lichváři, královští věřitelé, kteří panovníkovi poskytují investice na expanzi jeho vlivu za hranice říše. Žili z úroků, vyplácených z válečných kořistí nebo z daní lidu. O původu těchto lidí víme. Dávné historické prameny ještě nejsou zcela cenzurované, a o etnicitě lichvářů se v nich bez okolků píše. Zřejmě ne náhodou je anglický lidový výraz pro vybírání daně, vymáhání či exekuci – “levy”. Levy či Levi je jedno z nejběžnějších židovských jmen.

  Tehdy to byl ovšem panovník, který se většinou zodpovídal za upsání dluhu a pokud byl poražen či zabit, odešel lichvář s prázdnou. Dnes je situace jiná.

  Nebudeme tu spekulovat, čí zájem byl na tom, budovat od 17.století tzv. demokratické republiky. Faktem ovšem je, že se politika finančnictví vůči nově vznikajícím státům podstatně lišila. Vznikaly moderní banky, které měly od 18.století obrovský vliv a poskytovaly půjčky po celé Evropě. Půjčky státům, které nyní vyřizovala volená vláda, už nemohly být ohrožené panovníkovou smrtí. Moderní stát přijal roli instituce, která přes možné změny panovníků a vlád bude dále nucena splácet lichváři jeho půjčku i s úroky. Za tímto účelem se začaly vydávat státní dluhopisy. Státní dluhopis je cenný papír, který zajišťuje svému majiteli pravidelný lichvářský příjem z úroků z hodnoty dluhopisu. Dluhopis je většinou vydáván na pevně stanovenou dobu, na jejímž konci se majitelům dluhopisu vrací nákupní cena.

Vedoucí činitelé státu se tak zbavili přímé zodpovědnosti za půjčovaný kapitál.

  Postupně, od konce 17.století, kdy byl v Anglii vydán první dluhopis, se začíná měnit tvář Evropy. Banky se modernizují. Ustanovují se nové “demokratické” státy. Je rušeno feudální nevolnictví. Z propuštěných nevolníků se stává dělnická třída a je znovu zotročena, tentokrát v zájmu majitelů vznikajících manufaktur a továren. Ty předznamenávají prvopočátek průmyslové revoluce a nástup kapitalismu. Vznikají první moderní burzy, na kterých se obchoduje s akciemi obchodních společností. Banky v rukou rodiny Rothschildů se stávají počátkem první poloviny 19.století dvorními věřiteli vlád v německých zemích, Rakousku-Uhersku a v Anglii. Ať vyhlásí válku kterákoliv z těchto třech zemí, z půjček na vybavení armády, vedení války a z následných reparací u poražených států bude těžit jedna a tatáž mezinárodní rodinná banka. Státní dluhopisy celý kontrakt lichvářských půjček pojistí.

  Hospodářství nových států je založeno na zahraničním obchodě, převážně s koloniemi. Demokratické, kapitalistické státy jsou však drahé na svůj provoz a tak postupem času narůstá hodnota státního dluhu. Jako v běžném životě obyčejný chudák, i stát se postupně zamotá do osidel úrokového otroctví profesionálních lichvářů finančního sektoru. Výsledkem je známá situace, kdy si chudák i stát půjčuje nové peníze, aby jimi mohl zaplatit starý dluh.

  Podle údajů americké CIA z roku 2009 je mezi dvaceti nejzadluženějšími státy světa osmnáct z kapitalistického “Západu”, jimž vévodí USA a Velká Británie. Oba s dluhem pohybujícím se okolo deseti tisíc miliard dolarů. Do této dvacítky se vešly ještě Rusko a Čína. Česká republika má “zanedbatelný” dluh, necelých třináct set miliard korun. (ZDE)

  Tím ovšem zádrhely nekončí. Nejenže stát nemá šanci vymotat se v kapitalismu ze svých dluhů; stát nemá v demokracii ani právo vydávat vlastní peníze. To zajišťuje centrální banka státu. Ta řídí jak burzovní spekulace a hodnotu národní měny, tak emisi (vydávání) peněz. Je zajímavé, že například anglickou centrální banku Bank of England v krizi 1825-26 zajišťovala penězi právě tamní větev Rothschildů; tato rodina měla rovněž od roku 1852 do poloviny 20.století pronajatou anglickou mincovnu na výrobu peněz. Jen dodejme, že Anglie byla v 19.století stejný kapitalistický magnát, jakými jsou dnes USA. Její vliv zahrnoval více než dvě třetiny světa.

  Ohledně centrálních bank není od věci uvést výrok kongresmana Wrighta Patmana (předseda sněmovního Výboru pro finanční sektor, v letech 1965-75), reflektující vzájemný vztah americké centrální banky (FED) a státu:

  Dosud ještě nikdo – s použitím logiky a rozumu – nedokázal obhájit, proč si federální vláda půjčuje svoje vlastní peníze.. Věřím, že nadejde čas, kdy lidé budou žádat, aby se to změnilo. Věřím, že v této zemi nadejte čas, kdy (lidé) mě a ostatní spjaté s Kongresem obviní, že tu nic nedělajíc sedíme a necháváme pokračovat tento idiotský systém..

  Nejen závislost na úrokovém otroctví, ale i nemožnost vydávat vlastní peníze a nutnost je za provizi získávat od centrální banky, jsou hlavními zamyšleníhodnými paradoxy moderních “svobodných, demokratických a nezávislých” kapitalistických států.

  Právě nyní asi může člověk začít chápat, co Hitler mínil nutností vymanit se z úrokového otroctví mezinárodního kapitálu. A nyní může člověk také začít chápat, proč a kým byl a dodnes je tolik nenáviděn a špiněn.

  Je tedy pro zdravý rozvoj lidské společnosti a pro zajištění její budoucnosti nejrozumnější cestou lichva a hazard? Má být pro člověka životním cílem honba za penězi a majetkem? Jsou sobectví a hrabivost pro národ a stát těmi nejlepšími výchovnými vlastnostmi?

  Bylo řečeno, že kapitalismus funguje na principu boje silných jedinců o přežití. Tento přírodní zápas však neprobíhá za vidinou prospěchu konkrétního lidského společenství, ze kterého kapitalista vzešel. Politika nepomáhá člověku při zajištění jeho pozitivního vývoje a přežití. Současná politika, současný systém, kolaboruje s kartelem mezinárodních lichvářské oligarchie finančního sektoru. Byla usměrněna na cestu pozitivního vývoje a přežití ekonomiky volného trhu a na ní závislé konzumní společnosti.

  Obhájce kapitalismu může namítnout, že nikdo nemusí být nešťastný. Každý má v kapitalismu přeci příležitost dokázat, co v něm je, co umí, co dokáže. Má příležitost naplno využít svůj rozum a své schopnosti. Ano. Ale kapitalismus nesleduje člověka jako součást přirozeného celku, s daným historickým vývojem. Vnímá ho jako individualitu. Individualitu, která má dovoleno v konkurenčním boji vykořisťovat i členy své rodiny. Která může přivést na mizinu vlastní rodiče, která může připravit o práci a tedy i o životní jistotu své sourozence. Individualitu, která může svým bezohledným zvyšováním obchodní bilance likvidovat přirozené prostředí svých dětí.

  Kapitalista si nepřipouští existenci pokrevních soukmenovců – rodinu, ve které vyrůstal. Jeho jediným zájmem je udržet ziskovost vlastního podnikatelského subjektu, bez ohledu na potřeby zbytku společnosti. Jednání individuality v kapitalismu směřuje ve svém principu k rozvratu tradice soudržnosti rodinného společenství, k rozvratu národa. Místo, aby silní a schopní jedinci stáli v čele ostatních a vedli je jako vůdci smečky k lepší budoucnosti, nutí je kapitalismus v konkurenčním boji nenávidět a nemít soucit s ostatními členy vlastní rodiny. Čech tedy klidně vyhodí na ulici Čecha. Připraví ho o práci, o živobytí. Nechá ho napospas beznadějnému osudu. To je kapitalismus. Zadlužený stát je pak lichvářem poslán, aby propuštěnému platil podporu.

  Místo, aby se trh přizpůsobil člověku, přizpůsobuje se člověk trhu. Místo, aby se člověk cítil součástí lidské společnosti, je nucen cítit se jako součást společnosti obchodní. Nacionalismus je tvrdě potlačován, multikulturalismus je veleben. Ve firmě ani na trhu nesmí existovat rasismus, je pro zaměstnaneckou politiku kapitalismu neproduktivní. Místo prosazování opravdového humanismu a zkvalitňování člověka se prosazuje finanční závislost a zlepšování podmínek mezinárodního obchodu.

  Rolí státních vlád v kapitalismu je udržet na uzdě projevy citů ve společnosti. Udržet na uzdě sociální, etnické a náboženské problémy. Aby masy nespokojených neohrozily stabilitu volného trhu a burzovních spekulací. Ve vládách kapitalistických států se od počátku ocitli tzv. parlamentářští demokraté. Bezideoví, bezcharakterní a proto nejlépe korumpovatelní politici. Vždy loajální k profesionálním lichvářům a systému volného trhu. Vždy ochotní použít bezpečnostní a armádní složky k zajištění stability. Stability pro obchod, pro burzu, pro lichvu.

  Svět se mění na jednu velkou obchodní korporaci, v níž se točí peníze ve prospěch lichvářů. Stát jako dlužník a člověk jako výrobní jednotka jsou odstaveny na vedlejší kolej. Oba zneužíváni, oba vykořisťováni.

  Vhodný politický systém musí v člověku vidět prioritu a trh pouze jako podpůrný prostředek. Kapitalismus ale vytváří pravý opak. Prioritu vidí v trhu a člověka jako podpůrný element, nahrazovaný roboty. Kapitalismus apeluje na nejnižší pudy člověka, aby utržil ty nejvyšší zisky. Z lidí se stává bezduché stádo otroků, závislých na konzumu a velmi laciné zábavě. Zdravý rozum – nejvzácnější dar na světě – je v zájmu finanční oligarchie a politické korektnosti systematicky degradován.

  Tento postup kapitalismu je nepřípustný. Člověk by měl využít svůj rozum a nesobecky, solidárně jednat ve prospěch svého společenství, ve prospěch rodiny, z níž pochází. Má se snažit, aby ji svou pílí a svým umem zajistil do budoucna přežití a zdravý rozvoj. Člověk má pomáhat člověku, v souladu s přírodními zákony. Má své rodině zajistit důstojný domov. Stát, na nějž by byli všichni členové homogenní společnosti hrdí.

  Kapitalismus tedy budoucnost a pozitivní vývoj člověka nikdy nezajistí. Soubor všech jeho procesů tvoří dohromady ten nejhorší a nejméně vhodný systém pro lidskou společnost všech dob. Sobectví je nadřazováno solidaritě, vlastní prospěch je vyzdvihován nad prospěch společný. Pomíjivý zisk je vytyčeným cílem kapitalistické společnosti. Namísto kvalitativního rozvoje lidských schopností.

………

Je však možné zajistit budoucnost a zdravý vývoj lidstva národním socialismem?
O tom zase příště..
  
  
  

  
  
  


Odpovědi

  1. vyborny clanok

  2. Planeta Opic je moje srdeční záležitost..A tento politický seriál je exklusivní,stálo by za to,až bude komplet – svázat a vydat knižně,jako informační politicko-ekonomickou brožurku..
    Stručné,věcné,konkrétní a logické..
    Klobouk dolu PO.

  3. Od koho si konkrétně půjčují státy na svůj zadlužený provoz? Od Světové banky? Předpokládám, že Světová banka je v soukromých židovských rukou…je možné, aby měli tolik peněz, že si od nich pořád půjčují všechny vyspělé státy, jejichž dluh jde do biliónů?

    Mně příjde téměř nemyslitelné, aby nějáká soukromá instituce měla tolik peněz, že může pořád půjčovat a ještě jí všichni dluží nehorázné částky…

  4. Fyrfos:
    Statistika věřitelů k 1.3.09. Jak můžeš vidět, drtivá většina půjček je od finančního sektoru – tedy od profesionálních lichvářů:

    http://www.mfcr.cz/cps/rde/xchg/mfcr/xsl/central_govern_debt_48142.html

  5. to niesu skutocne peniaze to su iba popisane papiere,skutocnou hodnotou je iba poctiva praca,vedomosti,sila,snazivost jebat im nake papiere a imaginarne miliardy sila je v narode a v ludoch

  6. Fyrfos – banky dnes už nepůjčují hmotné peníze,nýbrž čísla – fiktivní částky,které teprve vzniknou placením úroků.To je právě ta “sranda”.
    Ty si půjdeš půjčit 3 miliony…s tím,žepo čase vrátíš bance třeba – plácnu – 3.800.000,-.Banka Ti převede na účet 3 míče,a to tak,že prostě na Tvůj účet napíše cifru.Ty peníze ještě neexistují – začnou existovat teprve,až je zaplatíš..
    Rozdíl mezi lichvářem – bankou a lichvářem – z “ulice” je pouze ten,že ten pán z ulice ti půjčuje skutečné,fyzické bankovky..Banka TI půjčuje peníze,které teprve TY vyděláš.Normálně se tomu říká PODVOD – a kdysi tomu tak bylo,stejně tak,jako byly trestné nelidsky vysoké úroky (lichva),ovšem do té doby než si tyto ZLOČINY čím dál tím vlivnější bankéři nechali posvětit zákonem a staly se z nich “regulérní” obchodní praktiky.Dnešní systém je důsledkem politické korupce na objednávku “vyvolených” chlebodárců…

  7. dobrý článek, to musím uznat, jinak kostroun má jistě pravdu, celý bankovní sektor je dnes pouze hra čísel, to se nakonec ukázalo i v této “krizi”. Jinak světová banka a MMF spadají pod OSN, tedy nejsou oficiálně v soukromých rukou, ale mají nezávislé vedení a strukturu (tím je řečeno vše).

  8. Výborně napsané, Kostroun má pravdu,toto by stalo vydat a šířit dál jako komplet. díky.

  9. pod správou OSN = do vedení techto instituci jsou dosazeni ti jez jsou loajalni a nikym (lidedm, davem, gojim) nevoleni a vybrani jen podle toho jak dokazali lestit kliky v domech Voldemortu …

    jj vydat i kdyby jen v pdf jako stazitelnou brozuru … na papir se to muze hodit vzdycky

    GEGEN NWO
    GEGEN ZIONISM

  10. Velmi zajimavý článek. Tohle člověk jen tak neuslyší. Ikdyž jsem byl na přednášce jednoho ekonoma, co jednoznačně potvrdil, že kapitalismus je nejhorší ekonomický systém, mimo všech do dnešního dne vynalezených. Pochopitelně o ekonomickém systému národního socialismu přednáška nebyla.

  11. Jak by měl vypadat ekonomický systém národního socialismu?

  12. Beowulf: Neměl bys odkaz i další video s titulky? Díky

  13. Dobře, a co pozitiva?
    Kapitalismus poskytuje člověku největší nezávislost na státu.

    Pokud v kapitalismu nesouhlasím se systémem a zaměstnavatel (zvlášť pokud je jím stát) mě vykopl, mám široké možnosti být vlastním šéfem a živit se sám tím, co mě baví – pokud uspěju v konkurenčním boji.

    V autoritářštějších režimech, jako je třeba komunismus, ale i ten váš národní socialismus, jsou tyhle možnosti silně omezené. Za komunistů člověka vykopnou (resp. přeřadí na nejnižší možné práce) za radikálně pronárodní názory, za národního socialismu by podobně skončil člověk s názory radikálně protinárodními.
    Jakou možnost soukromé živnosti by pak někdo v takových režimech měl? Minimální, vzhledem k tomu, že tyto systémy rády plánují a na individuální iniciativy je málo místa.

    Vlastně by mě obecně zajímalo, jak by dopadl člověk, který by ve vaší verzi ideálního systému (je to nedemokratický, autoritářský model s národně-sociálním hospodářstvím?) proti tomuto systému vystupoval. Byl by svobodný tak, jak vy to po dnešním systému žádáte? Byl by nesvobodný tak, jak vy se v současném systému cítíte být? Byl by fyzicky eliminován? Jak se vypořádáte s faktem, že vaše pojetí svobody je pro jiné lidi otroctvím?

  14. Je narodni socialismus vhodny pro lidskou spolecnost??:D

  15. Galiev:
    Ekonomický systém národního socialismu by měl být přirozený – vybudovaný na klasickém vztahu nabídky a poptávky, aktuálních potřeb společnosti a technologickém vývoji.

    Národní socialismus je ale v porovnání s kapitalismem jako zodpovědný rodič vs rozmazlující tetička nebo babička. Dítě, tedy společnost, se nechá v kapitalismu snadno uplácet a rozmazlovat zmrzlinou a sladkostmi, tedy konzumem útočícím na nejnižší pudy lidí. Za to pak přehlíží neřesti politiků i politiku samotnou.

    NS ale nutí k zodpovědnosti celou společnost – od nejmocnějšího vůdce až po posledního občana. Pod takovým dohledem má dítě své povinnosti a učí se tím odmala zodpovědnosti. A ten dohled, ten v ekonomice znamená regulaci, aby se místo jen na sladkosti, nebo něčí osobní zájmy, dbalo i na praktické potřeby. Zároveň by vláda měla působit i proti rozmazlenosti a drzosti některých “kšeftmanů” a nenechat si od nich kálet na hlavu.

    Dítě není třeba hlídat na každém kroku a plánovat mu přesně na puntík každodenní program, ale je důležité mu vštípit dobré zásady a v pravou chvíli jej správně usměrnit. Charakterově zvládnuté dítě je kvalitním základem pro další budoucnost. Dobře usměrňovaná ekonomika, která zajistí stabilitu a zdravý rozvoj společnosti, je tedy cílem národně socialistického systému.

  16. ishka:

    Hned první věcí je si uvědomit, že kapitalismus právě člověka od státu odlučuje, jako dítě od rodiny. Stát nemá být něčím, čeho si nemáš vážit a od čeho bys měl být co nejdále. To, že pohrdání státem kapitalismus v člověku vytváří, je jen dalším z jeho negativ.

    Už jsem zde zdůrazňoval, že přirozeným jevem není pro lidi život oddělených jednotlivců daleko od sebe, ale naopak sdružování se, tvoření společnosti. Ať chceš nebo ne, přirozené instinkty dále dotlačí lidi k tomu, aby si zformovali přirozenou hierarchii samosprávy. Ta samospráva může být vesnická rada v čele s rychtářem, sedlákem s největší autoritou, nebo celospolečenská vláda s vůdcem/prezidentem/císařem/králem, občanem s největší autoritou.

    Na světě není mír a nepřátel je vždy mnoho. Ty se možná ubráníš deseti útočníkům, ale těžko se ubráníš přesile tisíců mužů. Lidí jako ty je ve společnosti plno, ale právě kvůli tomu existuje stát, který ti má bezpečnost pro tvůj život, tvoji rodinu a tvé podnikání zajistit. Nemá fungovat jako kocourkovská hydra, na kterou se musíme denně koukat, s vedením plným korytářů a zlodějů, lidí bez charakteru a hlavně, bez nejmenší zodpovědnosti ke společnosti. Tento stát nenávidím, ale to neznamená, že samotnou podstatu státu odsuzuji. Naopak.

    K těm perzekucím – dnes je pravidlem bezpečnostních složek volat do tvého zaměstnání a ptát se zaměstnavatele, zda ví, že zaměstnává “neonacistu”. Nastoupit můžeš po vyhození ze zaměstnání kam chceš, pokud už budeš držet ústa a krok a nebudeš veřejně projevovat svou nespokojenost. V tom se tento systém neliší od ostatních systémů.

    Národní socialismus je ovšem nastaven tak, že se k tobě nechová macešsky – bere tě jako člena jedné rodiny. V porovnání s dneškem, kdy je bílá pracující (zatím)většina s nízkou porodností v kapitalistických státech diskriminována na úkor barevné nepracující (zatím)menšiny s vysokou porodností. Na jak dlouho si pak svůj podnik v takovém systému plánuješ?

    A jak by dopadla opozice v budoucnosti? Budoucnost věštit neumím, takže nevím. V Německu bylo v roce 1933 šest milionů komunistů a žádné popravy (až na ojedinělé excesy) se nekonaly. Národní socialismus je přirozený, evoluční, nedrží se stranických doktrín. Rodina a domov. Němec je Němec a Německo je Německo. To byla jediná státní ideologie, a musel ji rozumět každý, ať NS nebo komunista, podnikatel nebo dělník.

  17. http://poznanie.wordpress.com/video/ nejvíc mě zaujalo co do pohledu ekonomiky asi tohle video

  18. To Planetaopic: To tedy znamená, že by se dal ekonomický systém NS charakterizovat jako státní kapitalismus. Z toho, co jsi psal, vyplývá, že by byla zachována peněžní ekonomika, ve které by základem pro ekonomickou kalkulaci byly tržní ceny a současně by byl zachován i kapitálový vztah, jakožto jeden ze základních sociálních vztahů v jakémkoli kapitalistickém socio-ekonomickém systému.

    Současný kapitalismus v Evropě také není už tím původním liberálním kapitalismem, nýbrž je celkem dost organizovaný — finanční systém je centrálně regulovaný, existují antimonopolní úřady, sociální zákonodárství, vzdělávání a zdravotnictví funguje z většiny na nekapitalistických principech, atd.

    Co bych tedy viděl na systému NS odlišné od současného systému v Evropě je snad větší míra nějaké konkrétní státní ideologie–pravděpodobně nacionalistického charakteru v kombinaci s nějakými dalšími morálními hodnotami. Jde tedy o to, že byste se pomocí ideologie snažili regulovat určité důsledky (které chápete jako negativní) kapitalistického produkčního mechanismu.

    Spíše to tedy vypadá, že NS je ideologie poplatná kapitalismu, ideologie, která by trochu chtěla změnit formu nadstavby současného ekonomického systému.

  19. Galiev:
    Ekonomický systém NS by se dal charakterizovat jako regulovaná ekonomika. Narozdíl od vědeckého komunismu, centrálního plánování. NS si uvědomuje, že lidé nejsou stroje, a tak se jejich potřeby nedají naplánovat. Už tisíce let funguje směnný obchod, založený na přirozeném vztahu nabídky a poptávky. Pokud to nazýváš kapitalismem, tvoje věc.

    Současný kapitalismus je stále kapitalismem. Kdyby sis přečetl článek nad touto diskuzí, pochopil bys proč. Finanční systém jde zcela mimo stát. S tržními cenami a s hodnotou lidské práce se spekuluje na burzách. Burzy jsou ovládány finančním sektorem, který je nezávislý na státu. Je centrálně řízen, ale finančními, nadstátními institucemi. Kapitál je ve skutečném kapitalismu nadřazen člověku. To se přesně děje dnes a i to je vysvětleno v článku.

    Tzv. regulace je pouze velmi špatná hra na sociální politiku někým, koho sociální problémy vůbec nezajímají. Stát v kapitalismu funguje pouze jako dojná kráva nadstátního finančního sektoru.

    Rozdíl mezi NS a kapitalismem byl v tom, že Hitler prosadil na základě prací ekonoma, inženýra hospodářství Gottfrieda Federa, politiku vymanění se z úrokového otroctví mezinárodního kapitálu. Stát začal být nezávislý – převzal centrální banku, začal kontrolovat oběh peněz, přestal peníze krýt zlatem a začal je krýt hodnotou práce. Protože se mezinárodní kapitál bránil sankcemi, začal se prosazovat směnný obchod se zeměmi, které rovněž trpěli pod tíhou úrokového otroctví. A zároveň nedostatek zahraničního zboží podnítil v Německu růst moderních technologií, které nahrazovaly do té doby tradiční prostředky a postupy k výrobě určitého zboží. Konkrétní případy jsou popsány třeba zde:
    http://cs-club.blogspot.com/2007/02/mn-znm-strnky-versailleskho-mrovho.html

    V NS systému fungovala rovněž silná sociální politika. Ne populistická, jakou známe dnes, ale racionální a praktická, jakou úspěšně uplatňoval už Henry Ford nebo Tomáš Baťa.

    Pomocí ideologie se NS nesnaží regulovat určité důsledky (které chápe jako negativní) kapitalistického produkčního mechanismu, ani nechce “trochu změnit nadstavbu současného ekonomického systému”, jak tvrdíš. NS se snaží regulovat celý systém bytí lidské společnosti a uzpůsobovat mu přirozené podmínky k jejímu přežití a rozvoji, včetně ekonomiky. Ta má sloužit jen jako podpůrný prostředek společnosti, ne jako její pán. Narozdíl od tvého marxismu je ale NS sytém postaven na přirozenosti a evoluci, ne na centrálním plánování – tedy na Marxově tzv. vědeckém komunismu.. Lidé nejsou stroje.

  20. Krieg: Klikni na to video a na youtube by toho mělo dost. Můžeš ještě zkusit třeba video.google a zadat peníze jako dluh a ono už to něco najde.

  21. Netvrdil jsem, že současný systém není kapitalismem, jen jsem říkal, že je organizovaným kapitalismem.

    “Finanční systém jde zcela mimo stát. S tržními cenami a s hodnotou lidské práce se spekuluje na burzách. Burzy jsou ovládány finančním sektorem, který je nezávislý na státu. Je centrálně řízen, ale finančními, nadstátními institucemi. Kapitál je ve skutečném kapitalismu nadřazen člověku. To se přesně děje dnes a i to je vysvětleno v článku.

    Tzv. regulace je pouze velmi špatná hra na sociální politiku někým, koho sociální problémy vůbec nezajímají. Stát v kapitalismu funguje pouze jako dojná kráva nadstátního finančního sektoru.” S tímto souhlasím.

    Dále, jsem netvrdil, že trh=kapitalismus. Teoreticky může existovat systém, který by byl regulován prostřednictvím trhu a současně by v produkční sféře neexistoval kapitálový vztah. Jen jsem tvrdil, že tebou popsaný systém tento vztah zachovává. Proto si myslím, že je stále kapitalismem. Jen dává víc možností státu k regulaci, tak jsem to nazval státním kapitalismem.

    Co se týče ekonomiky v Německu po roce 1933, tak tím jsem se nikdy moc nezabýval, tak nevím, ale zkusím se podívat na ten odkaz.

    Problém v mechanismu nabídka/poptávka je ten, že poptávka se vyjadřuje v peněžních jednotkách a v důsledku nerovnoměrného rozdělení příjmů ve skutečnosti neplatí, že uspokojování poptávky spotřebitelů=uspokojování potřeb lidí. Spotřebitel je ten, kdo má peníze, jeho potřeby jsou pak na trhu registrovány, ten kdo peníze nemá, jako by neexistoval, nebo lépe řečeno z pohledu trhu nemá žádné potřeby. Kdybychom měli ekonomiku, která by se skládala pouze z deseti osob a z nich by 6 disponovalo 1 dolarem a 2 třeba 3 dolary a 2 deseti dolary, tak se bude poptávka systematicky deformovat ve prospěch potřeb těch posledních dvou osob a potřeby těch předešlých zůstanou neuspokojeny. Tedy výroba pro trh neznamená výrobu pro potřeby lidí. Pokud by byla v zásadě rovnostářská distribuce příjmů pak samozřejmě tento argument proti trhu odpadá.

    Dále nerozumím tomu, proč by tedy ten vztah nabídka/poptávka, jak je chápan v současné době, měl být přirozený. Kvůli tomu, že se tak historicky vyvinul, neznamená, že je nějak přirozený, nebo např. dán od Boha.

  22. “..Dále, jsem netvrdil, že trh=kapitalismus. Teoreticky může existovat systém, který by byl regulován prostřednictvím trhu a současně by v produkční sféře neexistoval kapitálový vztah..”

    Ano. To už jsem zmiňoval v článku o komunismu a anarchismu. Ten systém je perfektně popsán v Neználkovi. Ale je to opravdu jen teorie, pohádka.

    V takovém systému by náš romský spoluobčan nic netvořil, protože by ho žádný kapitálový vztah k vytváření hodnot nenutil. Jednoduše by si vzal, co zrovna potřebuje. To by ovšem mrzelo ostatní, co by se od rána do noci lopotili. Kapitálový vztah, tedy – něco vytvořím a výměnou něco získám (jedno či peníze, potraviny, či jiné prostředky nebo komodity), je určitě pro společnost přijatelnější.

    Nabídka/poptávka funguje, princip jsem ti už dříve vysvětlil na příkladu zhmotnění tvé práce a jeho následného prodeje v aukci.

    To, co zmiňuješ, je pouze konzumní politika dnešního kapitalismu. V něm nejde o potřeby lidí. Jde v něm o útočení na nejnižší pudy lidí, aby byl získán co největší zisk. Stačí si zapnou TV a mrknout na reklamy. Nabízejí se v nich nejnesmyslnější produkty, které jsou ovšem prezentovány jako “nezbytně důležité”.

    Na omezení této praxe stačí příslušný zákon, ne zavedení “rovnostářské distribuce příjmů”. To je nesmysl.

    Každý člověk je jedinečný, každý umí něco jiného, každý má jiné znalosti. Proč by měl jaderný fyzik dostávat stejný příjem jako zametač ulice, aby se omezil vliv zbytečné nabídky zboží, která uměle ovlivňuje poptávku?

    A vztah nabídka/poptávka je právě proto přirozený, že se historicky, evolučně vyvinul. Tedy přirozeně, postupně. Tento vztah fungoval už v pradávných civilizacích a byl hybatelem lidského vývoje.

  23. PO: z Tvého názoru vlastně vyplývá, že kdyby se zakázal určitý typ reklamy, že by vše mohlo fungovat lépe, vždyť reklama způsobuje, že jaderný fyzik (ač teoretik, tak pro společnost důležitý jedinec) má mnohem mnohem menší plat, nežli třeba sportovec, jemuž plynou peníze z reklamy – což je dnes dáno nabídkou a poptávkou.

    Ještě bych chtěl vědět jedno, nemáš nějaký článek, či zdroj informací ohledně krytí měny…ty píšeš, že v NS byla měna kryta prací, a dříve před současným kapitalismem byla kryta zlatem (či stříbrem). Jaký je ten zásadní rozdíl mezi těmito druhy krytí. Tuším, nepletu-li se, že jsi psal, že cena práce je pořád stejná, kdežto cena zlata klesá a stoupá. Je cena zlata opravdu tak proměnlivou veličinou, že se nevyplatí jím krýt měnu? A proč se vlastně přešlo z krytí Amerického dolaru stříbrem na současný systém? Díky za odpovědi, doufám, že to nebudeš mít na dlouho, v nejhorším hoď odkaz na článek, nebo knížku, třeba knížku ekonomie…

    Dík Lukáš H.

  24. Lukáš:

    Z mého názoru má vyplývat, že kdyby se vymezily pravidla nejen pro reklamu, ale hlavně pro rozsah dnešní celkové produkce, nemusel by se marxista zabývat “rovnostářskou distribucí příjmů”. Ta znamená, že se všem dá zhruba stejný plat a každý si pak s ním naloží, jak uzná za vhodné. Tím podle marxistů odpadne současné sociální znevýhodnění lidí s malým platem, kteří pak nemohou tahat ze supermarketů plné košíky vysoce konzumního zboží a musí se spokojit pouze s nutným a užitečným nákupem.

    Tvůj příklad se sportovcem je z trochu jiného soudku.

    Zdroj informací je net, ale musíš si z něj poskládat ty malé střípky informací, které na něm najdeš.

    Krytí zlatem u peněz se používalo oficiálně do 70.let 20.století, pak zaniklo. Dnes se místo zlata užívá krytí spekulativními cennými papíry, případně spekulativní ropou. Zlato, ale i cenné papíry nebo ropa jsou obchodovatelné na burze a tak jsou národní měny jejich krytím plně v rukou finančního sektoru, který peníze emituje (vydává) a zároveň řídí burzovní trh, kde s měnami na něm podle svého uvážení hazarduje.

    NS zavedl ovšem krytí měny a peněz prací, a začal sám kontrolovat emisi peněz. Finanční sektor, profesionální lichváři, tak ztratil veškerý vliv na ekonomiku Německa a ta začala raketově stoupat. Během pár let zmizela obrovská nezaměstnanost a hladovění a Německo mělo jednu z nejsilnějších ekonomik v Evropě.

    Krytí prací fungovalo, jak už jsem kdysi popsal – pokud postavím dům, jehož cenu odhadnu na jeden milion, kryju tím hodnotou odvedené práce peníze ve výši jednoho milionu. Jako stát tedy vydám bankovky v hodnotě jednoho milionu a těmi zaplatím materiál a práci dělníků, vynaložené na stavbu domu. Dokument, směnku na jeden milion, uložím do trezoru, místo zlata. Tyto směnky, důkazy o provedené práci a vytvořených hodnotách, mi kryjí mnou vydávanou měnu a udržují ekonomiku v chodu. V zahraničním obchodě NS užíval směnného obchodu, kdy se dvě země dohodly, jaké zboží potřebují a jaké množství a druh jejich zboží jsou za něj ochotné vyměnit. Opět tím odpadá zadlužování, závislost na bankách a hlavně problém s nedostatkem deviz a zlata..

    NS úspěšně zlikvidoval pole působnosti lichvářské mafie a závislost státu na jejím úrokovém otroctví.

  25. Planetaopic: Systém, který by byl regulován tržním mechanismem a současně by nebyl kapitalismem zas takovou pohádkou být nemusí. Možná, že při zachování tržního mechanismu by existoval neustálý tlak na utváření kapitálového vztahu, to je možné, to nepopírám. Avšak z čistě teoretického hlediska takový systém možný je a má též své zastánce. Problém však je, že ty zřejmě vymezuješ kapitálový vztah jiným způsobem než já, a pak dochází k nedorozuměním. Předně, podle definice, kterou uvádí Marx a já se k ní přikláním, je nutnou podmínkou pro existenci kapitálu (jakožto sociálního vztahu) existence trhu s pracovní silou, kde proti sobě stojí dva činitelé prodejce své pracovní síly a kupec pracovní síly, který jí bude spotřebovávat v pracovním procesu. Tito dva činitelé právě vstoupili do kapitálového vztahu. Cílem kapitalisty je zřejmě zhodnocení svých vložených peněz, které se může realizovat až prostřednictvím směny. Toto zhodnocení je samotným cílem kapitálového vztahu, bez vidiny tohoto cíle by takový vztah zřejmě neexistoval. Na trhu s výrobními faktory kapitalista nakoupil zboží za x peněžních jednotek (sem nezapočítávám náklad na pracovní sílu), a v pracovním procesu vytvořil jiné zboží, které prodal za y peněžních jednotek. Rozdíl y-x se nazývá přidaná hodnota (Tento pojem je důležitý např. pro produktovou metodu výpočtu HDP, tak nemusíte mít strach, že by se jednalo o nějaký marxistický termín :-) ). Tato přidaná hodnota se rozpadá na dvě části — mzdy a nadhodnotu (ve vaší terminologii je to zisk). Právě zisk (zhodnocení zálohovaného kapitálu) byl veškerý cíl kapitálového vztahu.

    Chtěl jsem jen říct, že toto mám na mysli, když mluvím o kapitálu. Jestliže existuje nějaký individuální producent, který na výrobu používá jen svou práci a výsledek své práce pak prodává na trhu, pak v takovém případě vůbec nedochází ke vzniku žádného kapitálového vztahu, v takovém případě nedochází k přeměně jeho výrobních prostředků na kapitál. Tedy kdyby se celá ekonomika skládala buď z takových individuálních výrobců nebo z kooperací, jejichž majiteli by byli rovným dílem právě pracovníci těchto kooperací. V takovém případě by to nebyli zaměstnanci, kteří prodávají svou pracovní sílu na trhu, nýbrž by byli členy těchto kooperací a na valné hromadě by společně rozhodovali o rozdělení přidané hodnoty (výsledku jejich společné práce) — kolik na akumulaci, kolik na osobní spotřebu jednotlivých členů, kolik na rezervy atd. V takové ekonomice by tedy nemohl existovat kapitálový vztah a současně by byl zachován trh. Jednotliví výrobci a kooperace by se dostávaly do vzájemného kontaktu prostřednictvím trhu. Na tomto příkladě jsem jen chtěl uvést, že ne nutně trh => kapitalismus.

    Ale nepopírám, že je otázka, jestli by v takové ekonomice neexistoval velmi silný tlak na ustavení kapitálu.

    Kdybyste tedy obhajovali takový systém, pak připouštím, že by se jednalo o nekapitalistické odčerpávání nadproduktu, a klidně bychom to mohli nazvat třeba tržním socialismem. Ale v tvém popisu nic takového nezaznělo, naopak z toho vyplynulo, že by bylo dále zachováno kapitalistické soukromovlastnické přivlastňování společenského nadproduktu a trh s pracovní silou. A pokud by byl tento sociální vztah převládájícím vztahem ve výrobě, pak je takový systém z definice kapitalistickým systémem.

    Dále píšeš, že systém nabídka/poptávka funguje, ale neuvádíš žádné argumenty na to, co jsem psal, že potřeby nevznikají nějakým zázračným způsobem s výší příjmu a že pokud je nerovnoměrná distribuce příjmů, pak bude poptávka systematicky deformována ve prospěch potřeb bohatých, tedy ať budou potřeby bohatých jakkoli pošetilé, bude produkce orientována na uspokojení jejich poptávky, zatímco potřeby chudých zůstanou neuspokojeny.

    Píšeš např. toto “Stačí si zapnou TV a mrknout na reklamy. Nabízejí se v nich nejnesmyslnější produkty, které jsou ovšem prezentovány jako “nezbytně důležité”. ” Vždyť to je přesně, co jsem říkal, dnešní ekonomika je ekonomikou nabídky, tedy vyrob nejnesmyslnější věc a když budeš mít dostatečnou finanční sílu vnuť jí těm, kteří mají peníze pod heslem, pokud to mít nebudeš, nejsi cool, in, free atd. Zde je tedy vidět, že systém nabídka/poptávka ve smyslu, jak je dnes používán (aby mě nikdo neobvinil, že chci obecně zanevřít na poptávku a vyrábět věci, které nikdo nechce), moc dobře nefunguje.

    Tržní principy jsou přirozené pouze pro jistou etapu vývoje, až lidé dokáží produkovat a distribuovat efektivnějším způsobem než tržně, pak trh bude jen pouhým přežitkem a nikoli nějakou přirozeností. Všechno se vždy vyvinulo na jistém stupni vývoje a na jiném to může zaniknout. Tedy peníze, úrok, dividendy, cenné papíry, kapitál, rodina atd. nejsou věci, které by byly věčné a neměnné.

    Jinak jak píšeš, že každý člověk je jedinečný a že není stroj, tak s tím souhlasím, nikdy jsem také netvrdil opak.

  26. PlanetaOpic:

    máš to trochu zmatené – jednu chvíli mluvíš PROTI rovnostářství a PRO přirozený trh i pro přirozenou autoritu schopnějších, kteří se vyprofilují ve vůdce davů (s tím souhlasím), ale v příštím okamžiku píšeš cosi o stejných platech všem, čímž by se prý odstranila nerovnost a sebral vítr z plachet komoušům. jenže takto to nejde!!! nejde rozdávat bez ohledu na schopnosti a odvedenou práci. a jestliže bude příjem závislý na nadání a píli, pak bude nadále ve společnosti nerovnost, a to výrazná. prachy totiž dělají prachy (nové možnosti, exponenciální růst), zatímco líní a neschopní živoří a natahují ruku k dojné krávě státu. a jednak řvou cosi o bohatých asociálech a jednak chtějí dělat revoluce (rovnostářské či regulované systémy). a neschopných je vždy MNOHEM více, než géniú a výjimečně nadaných. to znamená, že většina bude vždycky nespokojeně řvát. a to i v NS, ledaže by jim tam nějaká autorita zacpala hubu nebo je zabila (což by zbylé podnítilo k ještě větší rebélii).

    podle mě je možné jedině to, že se nynější žido-kapitalismus zamění za normální kapitalismus, bez úroků, nebo s regulovanými úroky – ovšem lze to vůbec? nenastal by černý trh s půjčkami, protože někdo peníze má a chce půjčit, druhý je chce a je ochoten zaplatit přirážku, i když stát to zakazuje?
    jen kapitalismus PŘIROZENĚ vede ke snaze, k motivaci. protože právě díky PENĚZŮM můžeš zabezpečit tu rodinu (kterou správně kladeš do popředí). čím víc peněz, tím líp se tvá rodina bude mít. a peníze se dají získat buď pilnou prací nebo chytrostí. na tom nic nezměníš.

    problém s tvým/německým ekonomickým modelem je v tom, že:
    1) tehdy byly peníze silně inflační, což ožebračovalo všechny, co do té doby něco (třeba i prací) naspořili
    2) každý si mohl koupit v tom víceméně směnném systému jen to, co si vydělal. jenže mladý člověk potřebuje bydlet teď, a splácet až později. ne dřít do úmoru 20-30 let, a pak si teprve za inflační peníze koupit na důchod dům za vydělané a uspořené peníze. zkus spočítat, kolik milionů mohl uspořit průměrný člověk za posledních 20 let v ČR – i kdyby za celou dobu byl průměrný příjem toho prostého človíčka 15 tisíc (což rozhodně nebyl), po zaplacení nájmu, energií, služeb a jídla mu zbylo měsíčně sotva 5 tisíc. pokud šlo o rodinu s dětmi, pak ještě mnohem méně. výsledkem je, že by ten člověk našetřil všeho všudy 1,2 milionu, takže by musel šetřit ještě dalších 20 let, aby si koupil nějaký dům (opravdu na důchod)… pokud by nebyla výraznější inflace, která by ty jeho úspory znehodnotila a nekoupil by si svůj barák ani za celoživotní práci a škudlení.
    v tomto se mi zdá půjčka s úrokem mnohem lepší – půjčíš si, hned máš a užíváš, a splácíš až později, a to inflačními, méně hodnotnými penězi. a že nominálně něco přeplatíš? reálně ne mnoho… rozdíl úrok mínus inflace může být maximálně 2% za rok, a to za to stojí. -nehledě na fakt, že si někteří nepůjčují jen na své bydlení (pasivně), ale díky půjčce mohou rozjet třeba i firmu, která jim bude po celou dobu jednak generovat zisk na splátky, jednak je živit a jednak dá práci jiným lidem a daně sociálnímu státu. -nebýt půjčky, nic z toho by se nerozjelo – nevydělal by si nikdo. jen by stále všichni šetřili, až si dost našetří… jen aby si nemuseli půjčit na úvěr.

    dnešní systém není určitě ideální, ale je třeba jen spravedlivěji změnit sociální politiku. kdo se nesnaží a jen parazituje, ať zdechne… stát mu nic nedá. a je nutné rozumně omezit svévoli politiků (odvolatelnost, rychlá elektronická referenda).
    ovšem vůdce to asi nevyřeší -nikde není jistota, že by nebyl ještě nabubřelejší než ti dnešní politici, podplacení elitami z pozadí. muselo by jít o opravdu osvíceného, humánního, altruistického vůdce, a nesměl by se získanou absolutní mocí časem v úřadu zkazit. což nevím jestli vůbec lze.

  27. to PO:

    Řízená eknomika, srategické podniky ve státním vlastnictví, krytí peněz prací, zastavení zadlužování atd… Nasprostý souhlas.

    Jak by ale fungovaly půjčky? Například na dobře vypracovaný podnikatelský záměr. To by mohly banky půjčovat jen peníze, které jsou kryté? Ono to zní rozumně, ale je vůbec reálné bez této emise zaručit trvale rostoucí ekonomiku a konkurenceschopnost vůči zahraničí?

  28. Díky za odpověď.

  29. 2xs:

    Zmatené to nemám ani trochu. Vysvětloval jsem, co znamená marxistická “rovnostářská distribuce příjmů”.

    Kapitalismus vede ke snaze.. Dám příklad. K projevení snahy a schopností vedou pouliční boje, ale i sportovní klání. Čemu dám přednost? Anarchii v ulicích, nebo řízenému soupeření? Kapitalismu nebo regulované NS ekonomice? Obě cesty mají stejný cíl, ovšem každá vede jinudy. Jedna mimo sociální cítění, sobecky. Druhá s ohledem na ostatní, solidárně.

    Problémy:
    1) vzhledem k tomu, že před nástupem NS byla v Německu obrovská nezaměstnanost, hlad a bída, a probíhající světová krize sama ožebračila ty, co měli něco naspořené, je tvůj argument nesmyslný
    - navíc NS peníze byly bezdlužné a bezúročné – tedy neinflační
    2) sociální politika NS režimu šla na ruku právě mladým, protože ti jsou budoucností národa
    - vznikala nová sídliště; nájem byl zákonem stanoven na maximální výši osminy průměrného platu
    - půjčky byly bezúročné a umořovaly se i počtem narozených dětí – za každé bylo odečteno 25% dluhu

    Navíc bezúročné půjčky fungují i dnes – třeba v muslimském bankovnictví. Írán má ze zákona stanoveno, že banky nesmějí půjčovat na úrok. Zakazuje to korán. Proto taky muslimské bankovnictví současná krize téměř nepostihla (narozdíl od toho židovského).

    Dnešní systém je špatný a je třeba změnit.

  30. Galiev:

    Mě se nezdá, že bys uznával jedinečnost člověka. Zastáváš se rovnostářského Marxe a sám píšeš silně ve smyslu rovnostářství.

    Předně – pokud jedinečný člověk dokáže prosadit na trhu svou práci, a po jeho práci (umu, schopnostech) vznikne poptávka, začne se této poptávce přirozeně přizpůsobovat. Příklad – šikovný zedník se nabídne k opravě starého domu. Majitel vidí, že je zdatný a poreferuje o tom svým známým. Ti projeví o zedníka zájem, protože i oni potřebují využít jeho zručnosti. Za chvíli ale zedník nestačí uspokojovat poptávku. Vezme si tedy k sobě přidavače. A teď – proč by se s přidavačem měl domlouvat o rozdělení zisku a jeho následném použití? Přidavači zaplatí tolik, kolik si před začátkem práce sjednali. Přidavač mohl klidně sedět doma zadarmo – práci mu sjednal zedník a výdělek má tedy přidavač jen díky jedinečnosti zedníka. O svých získaných prostředcích si může svobodně rozhodnout jak zedník, tak přidavač.

    Je to jako ve škole. Někdo je chytrý a pilně se snaží, za odměnu tedy dostává jedničky. Někdo je hloupější a fláká se, nezbude mu než se spokojit s horším ohodnocením. Současná praxe pozitivní diskriminace a vůbec celého stupidního rovnostářství však záměrně staví schopné jedince do role špatných a neschopné jedince do role dobrých občanů. Kam tento degenerativní systém dospěje?

    Proto úvaha o tom, že by se někde v zaměstnání všichni sešli a domlouvali se na společném postupu při výrobě a pozdějším přerozdělování zisků, je nesmysl. Právě jedinečnost každého živého tvora a neexistence rovnostářství v přirozeném životě rodí schopnější a neschopnější. Vůdce smečky a zbytek smečky. Autoritu a podřízené. A je to autorita, která něco svou pílí a schopnostmi dokázala, a mohla rozhodovat, a ti méně schopní se jí podřídili. Toto je alfa a omega života na této planetě a žádný Marx ho nezmění.

    Ale i na to bylo pamatováno v článku o komunismu a anarchismu. Viz sionistické kibucy. Autorita vždy zvítězí nad rovnostářstvím.

    To, že tržní mechanismus řízené, regulované ekonomiky vidíš jako kapitalismus, je tvá věc. Pro mě je kapitalismus definován jako systém volného trhu, kde se hledí pouze na zisk. To, že dnes existují jakési pseudosociální pravidla nařízená státem, který je de facto plně v moci volného trhu, u mě neprobouzí zdání regulované ekonomiky. Volný trh se centralizuje, ovšem nadnárodně a nadstátně, ve prospěch gigantů MMF, SSB.

    Nabídka a poptávka funguje, stejně jako fungují další přirozené jevy. To, že se s nimi nakládá dnes negativně, je vytvořeno uměle, z vyšší moci. A z vyšší moci by se to mělo opět redukovat. Od toho v civilizované společnosti existují zákony a princip výchovy. Ty prosazuje stát. Stát řídí vláda. Vláda je tvořena autoritami. Autority řídí společnost.

    Marx navrhuje nesmyslné a hlavně nepřirozené teorie na řešení negativních jevů ve společnosti. Pokud je někde špatná vláda, tak to neznamená, že je samotná podstata vládnutí špatná. Pokud je v nějaké rodině otec opilec a násilník, tak to nedegraduje celou podstatu rodiny. Pokud je někdo líný a nechce se něco naučit, nemusí se celá společnost tomuto jedinci přizpůsobit, jen aby se necítil ukřivděný a vykořisťovaný, a my nemluvili o diskriminaci. A pokud je někde u moci mafie (jako je dnes finanční sektor a jeho úrokové otroctví), nebudeme kvůli tomu likvidovat celý tržní mechanismus, ale budeme se snažit co nejvíce omezit vliv a sílu konkrétní mafie a její vliv na společnost.

  31. norso:

    Jak jsem psal výše, bezúročné půjčky fungují třeba v ortodoxně muslimském bankovnictví. Korán zakazuje lichvu a proto židovská lichva, která dnes řídí světové finančnictví, nemá v přísně muslimských zemích místo. V Íránu tedy nedostane člověk v bance možnost spoření na úrok, ale také se nemusí bát úrokového otroctví. Podnikatel tedy bance musí předložit dobrý podnikatelský záměr, ta jej posoudí a pokud ho uzná za životaschopný, investuje do něj peníze za předem domluvenou částku, jakousi odměnu za zapůjčení. Odměna nesmí přesáhnout zákonem povolenou procentuální hranici. Pokud je podnik ziskový, majitel splácí bezúročně peníze+odměnu za zapůjčení. Pokud podnik zkrachuje, nese vinu a tedy i náklady banka, protože měla lépe posoudit předložený podnikatelský záměr. Stejně tak se postupuje při obyčejných půjčkách, které fungují na podobném principu. Pokud chci auto, banka mi půjčí peníze a za to si ode mne vyžádá přiměřený, státem stanovený procentuální poplatek. Auto posléze funguje jako zástava.

    Praktické je to v případě v článku zmiňovaných spekulací na trhu s nemovitostmi, kdy se ve finančním sektoru spekuluje s poskytnutými úvěry a cenami nemovitostí. Posléze takto nafouknutá bublina splaskne a krize je na světě – na ní pak nejvíce tratí ovšem dlužník. Zatímco cena nemovitosti klesne o padesát procent, on musí stále přeplácet desítky procent z původní, uměle navýšené hodnoty. Splácí tedy celkově stopadesát jednotek, zatímco nemovitost má již cenu pouze padesáti jednotek. Do toho vinou lavinovité krize přijde o práci a tedy i o příjem, a na krku mu zůstane pouze vyspekulovaný dluh. Takto funguje neregulovaný trh, postavený na úrokovém otroctví, kapitalismus.

  32. PlanetaOpic:

    jistě, kapitalismus já uznávám jako přirozený systém, který jediný respektuje potřebu motoru snahy, motivaci. cokoliv regulovaného toto popírá, ruší nebo brzdí… snižuje tu snahu a motivaci. samozřejmě ke škodě takové společnosti.

    za upřesnění a info z doby NS v Německu dík. opravuji si.
    nicméně ne každý chce žít nadirigovaně na sídlišti. to je o lidské touze po svobodě. je to potřeba.

    o muslimských půjčkách něco vím, a myslím, že jsou bezúročné jen naoko. aby to totiž vyhovělo jejich víře, kde prorok zakázal úrok, udělali chytrou “obezličku” – úrok nenazývají úrokem, ale odměnou ve formě podílu na budoucím zisku (u firem). jak lze přesně započíst zisk u muslimského úvěru na bydlení je těžko říci, ale oni to myslím počítají tak, že ti účtují vedle měsíční splátky ještě jakýsi pronájem do doby, než to splatíš (tak si byt/dům jakoby od nich pronajímáš, platíš ekvivalent toho, co bys platil jinde v pronájmu). -což svou výší odpovídá tomu, jako bys platil splátku+úrok. je to jedno, jen se to jinak nazývá, aby se prorok a alláh nezlobil.

  33. PlanetaOpic 12:07:

    s tímto příspěvkem téměř zcela souhlasím. snad až na:

    >A z vyšší moci by se to mělo opět redukovat.
    —jenže vyšší moc když bude omezovat, tedy degradovat volný trh, ten se tomu bude bránit. a vyšší moc tvoří přece ti nejschopnější, nejbohatší, nejvlivnější -tedy ti si sami rybník vypouštět nebudou.

    a
    >ale budeme se snažit co nejvíce omezit vliv a sílu konkrétní mafie a její vliv na společnost.
    —podle mě nemožné – viz výše: moc tvoří přece ti nejschopnější, nejbohatší, nejvlivnější -tedy ti si sami rybník vypouštět nebudou. a mají dost prostředků pro svou obranu nebo záchranu před převratem davů (ať už komunistických nebo dělnicko-národně-sociálních)
    státní moc tvoří loutky zvané politici, kteří jsou de facto řízeni skutečně mocnými v pozadí -nejbohatšími průmyslníky, obchodníky a bankéři, pro jejich prospěch nebo ochranu jejich zájmů.

  34. 2xs:

    Kapitalismus ale zdaleka není systém, který jako jediný respektuje potřebu snahy, motivaci. Je ale jediným systémem, který respektuje a přímo vyžaduje potřebu sobeckosti, bezohlednosti, ješitnosti. Brání lidem v projevu soudržnosti, solidarity. Kazí mezilidské vztahy, protože za prioritu nedává člověka, ale peníze, zisk a konzum. Tomu, kdo je bezcitný, a chce si pouze sám sobecky užívat, takový systém přijde vhodný. Ale na egoismu a vlastním, pouze osobním prospěchu, lidská společnost stát nemá. Každý člověk má cítit zodpovědnost ke své rodině a ke svému domovu. Tak, jako ostatní živí tvorové brání přirozeným způsobem svá mláďata a své teritorium. Kapitalismus toto opomíjí, přežití druhu jde stranou, v popředí je pouze mamon bohatství. Kapitalismus je tedy nepřirozený. Jeho zájmem není člověk, ale spekulativní zisk. Pojem, kterým nikdy nepoměříš charakter člověka.

    Naproti tomu, Národní socialismus skutečně, přirozeným způsobem kopírující přírodní zákony smečky, se snaží o prosazení těch nejlepších a nejschopnějších do vedení společnosti, ke které musí cítit zodpovědnost tak, jako ji cítí každý vůdce smečky.

    Nejlepší a nejschopnější ale nikdy nebude ten nejbohatší, to si zapamatuj. Podlézavost, hrabivost, bezohlednost k nejbližším a hlavně arogantnost nejsou vlastnosti schopného a charakterního člověka, který má zodpovědně řídit masy lidí. Éra gentlemanů, vysoce charakterních boháčů, je už dávno pryč.

    K tomu životu na sídlišti – dříve žilo mnoho lidí na ulici nebo v dělnických ubytovnách, kde se jich na trojitých palandách v jedné místnosti tísnili desítky. Důstojné ubytování na sídlišti nebo v městských bytových domech, které ovšem měly daleko do komunistických betonových králíkáren, pro ně bylo rájem na zemi. Ale národní socialismus v menším měřítku prováděl už Tomáš Baťa ve Zlíně.

    Islámské bankovnictví bere něco navíc, jinak by těžko bylo výdělečné a nemohlo by zaplatit zaměstnance. Ale funguje tam ona pojistka, že musí půjčovat jen na opravdu výdělečné podniky a sama na sebe bere riziko ztráty investice a nespekuluje s úroky. Proto nebyly téměř postiženy současnou krizí ze špatného spekulování na burze s úroky nemovitostních úvěrů.

    K regulaci trhu:
    Vyšší moc tvoří ti nejvlivnější, nejbohatší. Přesně tak. Ale pouze dnes. Až budou moc tvořit ti nejschopnější s absolutní zodpovědností vůči státu a jeho občanům, potom se regulace budou dělat ve prospěch všech, ne pro vyvolené a bohaté. Jak jsem napsal, míra zisku/bohatství dnes v žádném případě neudává míru charakteru a schopností zodpovědného člověka. A když budu chytat zloděje a vrahy, taky musím počítat s tím, že se budou bránit.

    K omezení vlivu:
    Pokud vznikne hnutí, které dokáže získat moc z rukou těchto mafiánů, bude pak logicky mafie bezmocná. Ta se tomu ale už dnes brání zuby nehty, v tom máš pravdu.

  35. PlanetaOpic:

    >Kapitalismus ale zdaleka není systém, který jako jediný respektuje potřebu snahy, motivaci.
    —ale no tak :-) … já neznám jiný, než přirozený svobodný tržní systém, který by plně motivoval, nepodvazoval iniciativu. Socialismus/komunismus to není, ani jiné hybridy – polosvoboda, poloregulace a poloprosperita.
    Sobectví je právě tím motorem, vlastní prospěch. Jestli sis nevšiml, člověk dělá VŽDY (nejen okolo peněz) to, co mu prospěje, a nedělá to, co mu uškodí. Jistě, existuje cosi jako útrpnost, charita, pomoc jiným, ale to je buď motivováno ekonomicky (pečovatelka dostává zaplaceno) nebo snahou o obdiv/uznání některých lidí, nebo jde o snahu získat pro sebe nebe (tedy vždy o jakýsi osobní zisk), nebo jde snad někdy o důsledek výchovy “musíš zdravit jiné lidi, pomoci staré paní s nákupem, ap.). Tato výchova je ale tak trošku pokrytecká, protože učí něčemu, co není dravému, lidskému jedinci od přírody dáno. Výchova do jisté míry deformuje jeho “já”. (Což je možná dobře, říkám já). Nicméně to nemění nic na faktu, že příroda funguje tak krutě, jak funguje – a nefunguje podle přání některých teoretiků.
    Mohlo by se zdát, že kdyby byla pravda, co říkám, nebylo by na světě člověka, který by se k jinému člověku choval hezky, nikoliv dravě, ziskuchtivě. Jenže toto není pravda (nebo jen na první pohled) – pro někoho jsou totiž uspokojením peníze (a věci, co si za ně koupí, resp. obdiv jeho luxusního stylu ze strany okolí), pro jiného je mnohem víc uspokojující harmonie doma, než nějaké peníze – každý je jiný, a každý má jinou motivaci. Zvláště různé je to u mužů a u žen. Muži mají zakódovanou povinnost postarat se o svou rodinu, rod (a geneticky i hormonálně jsou naprogramováni na boj, na střet, soutěž… vydobýt na úkor jiných to své). A je to normální, správné. Ženy zase mají (mít) schopnost měkkosti, pojivosti ve vztazích, nadání ve vytváření tepla domova. Nicméně pro dosažení svých cílů jdou mnohdy pěkně tvrdě také (alespoň v některých fázích, a některé extra), a pro ochranu rodiny a mláďat jsou schopny lecčehos, ve vztahu k okolním jedincům/světu.
    Tedy motivace jsou různé, ale bez NĚJAKÉ motivace ani nehneš prstem, bez motivace ráno ani nevstaneš z postele.
    Toto je příroda.
    A ekonomika je v podstatě přírodní obor… zákon. Nabídka a poptávka. Přebytek – nedostatek. Inflace – deflace. Nedostatečnost/vakuum se samovyplňuje. Budeš-li trh regulovat, v podstatě jej deformuješ – říkáš lidem/trhu, co si mají kupovat, co chtít, a co nechtít nebo oželet. jenže to je pitomost – ti lidé to ví líp než ty, než nějaký vůdce nebo komise. to je právě ta tragédie některých nabubřelců, co si myslí, že vědí líp než ostatní a že jim zařídí lepší svět, ráj na zemi – a nikdy to nevyšlo, vždy se to zvrhne. To nefunguje. Svět je velmi složitý, motivace různé jako i lidé různí. To nejde naprogramovat nebo řídit z jednoho (nebo i několika) center.

    >Nejlepší a nejschopnější ale nikdy nebude ten nejbohatší, to si zapamatuj
    —ty si zapamatuj :-) že někdo, kdo nedokázal při svých skvělých schopnostech jednoho druhu dosáhnout lepšího zajištění sebe a své rodiny, patrně nebyl dost dobrý, nebo byl naopak velmi špatný v jiné oblasti… nutné pro to, aby své klady dokázal “prodat”, zúročit. Jde o to, kdo je lepší a schopnější – zda atomový fyzik nebo skvělý kšeftman či organizátor lidí (popřípadě i manipulátor). -Praxe ukazuje, že je zažraným předsudkem a omylem, že lepší je “ušlechtilý” vědec – jen málokdy žije lépe, než skvělí, schopní obchodníci, kteří sami nic moc nevytvoří, ale produkty jiných umí dobře prezentovat, a využít to ke svému prospěchu. Proč? -biflovat umí kde kdo, ale kvalitně kombinovat znalosti už málokdo, a sociální dovednosti ve složitějším a dynamickém prostředí lidské společnosti jsou zřejmě ještě složitější – a tedy obvykle i lépe odměněny.

    —No jasně – i islámské bankovnictví vydělává (protože říká úroku odměna a bere si ji později, zatímco západní banka anuitní splátky vypočítá předem, se započtením i úroků). Ale zásadní rozdíl pro plátce v tom není – stejně přeplatí i islámského bankéře, a tedy musí vydělávat na něj. Tržně se rozhodne, jestli je to ještě zajímavé a bere ten úvěr, nebo ne.
    Dle některých úroky (=odměny) zotročují lid. No pak tedy jsme všichni zotročeni :-) ) Jenže když se zamyslíš, snad si všimneš, že pravé svobody je na světě jako šafránu. Pořád něco musíš dělat, každý po tobě chce prachy, stále něco musíš dodržovat. Jsi tedy otrok? Nesmysl. Jsi člověk. I zvíře stále něco musí. Život má holt svou režii… Jen mrtvola nic nemusí.
    Tebou zvýrazňovaný rys “odpovědnosti islámského bankéře” je dvojsečný -buď bude bankéř zázračný talent, porozumí všem druhům podnikání a vše odhadne dobře a zbohatne (jako západní bankéři) nebo mu spíše nesené riziko nevyjde a banka bude prodělávat, takže zavře, a nebude poskytovat půjčky, které ovšem lidé žádají a ekonomika je potřebuje k růstu i k zaměstnanosti.
    Je to klasická soutěž mezi dvěma způsoby/systémy. Ukáže se, co je životaschopné (praxe, trh to ukáže!). Jde jen o počítání téhož dvěma různými způsoby. Klasický reklamní boj, vyzdvihování výhod právě “mého” produktu. Otázka je, co je skryto, rizika, náklady, souvislosti, aby to v konečném důsledku ekonomicky vycházelo. Ale ty skryté náklady neplatí bankéř, ale vždy lidé.

    >Až budou moc tvořit ti nejschopnější s absolutní zodpovědností vůči státu a jeho občanům, potom se regulace budou dělat ve prospěch všech,
    —jsi neskutečný idealista. Skoro jako komunisté. NIC TAKOVÉHO NEBUDE, protože neexistují ti bezchybní, ušlechtilí, altruističtí roboti, co by tuto funkci mohli vykonávat. A ani takoví lidé nikdy nebyli, nejsou a nebudou. Jsou a budou vždy kazoví, v nitru sobečtí a moc vždy každého ještě víc zkazí. A pak jdou ideály stranou, a máme zde (jako vždy) rovné a rovnější. Ostatně je to tak správné, protože přirozené. -Asi byl ten vůdce schopný, když dokázal manipulovat s davem tak, že jej zvolil do čela. Tím pádem si svá privilegia zasloužil (podobně jako bankéři, obchodníci, sportovci a jiní nadaní a přičinliví).
    Ty navrhuješ jen smetení jedné mafie a nahrazení jinou mocenskou skupinou. Pro neschopné a líné se nic nemění -budou nadále dole. A to smetení je revoluční proces, a revoluce vždy nadělají víc škody, než užitku. Revolucionáři jsou paka. Někoho okradou, aby se plebs měl na chviličku “dobře”, ale tupému davu souvislosti nedocházejí. Krvavá hostina skončí, a co dál? Makat? A kde vzít kvalitní lidi, když ti schopnější byli pozabíjeni nebo vyhnáni, zbavení majetku i motivace? A s revolucionáři skoro nikdo nechce ani přeshraničně spolupracovat. Jednak pro úpadek kreditu, podezřelost, a jednak z důvodu, že za hranicemi je jiný systém, a tamti si jej nechtějí nechat nakazit stykem s nemocnými. A o nemoc jde. Nelze nic dobrého založit na zlu, na násilí.

  36. 2xs:
    Docela by mě zajímalo, jestli sis přečetl článek, pod kterým je tato diskuze. Jinak by ses tu neptal a neupozorňoval na věci, které už v něm byly vysvětleny. Pro rozbor národního socialismu si počkej na další článek, který se jím bude podrobně zabývat.

    Sobectví a vlastní prospěch je špatným motorem snahy a motivace. Pokud uvíznu na poušti se svou rodinou, tak já, protože se nechci chovat jako sobec, jim nebudu upíjet vodu a ujídat zásoby. Budu se jim snažit pomoci. Ty naopak prosazuješ chovat se nelidsky, na úkor své rodiny, pro vlastní prospěch. Zničit své nejbližší, aby jsi sám přežil. Tím se ale deklasuješ z člověka na něco méně, než je zvíře. I zvíře je totiž ochotné nasadit vlastní život za přežití své krve.

    K motivaci. Motivace může být jakákoliv, ne jen finanční. V Asii existovaly stovky let vlády, které se opíraly o významné mistrovské školy bojovníků, kde se na charakter a morálku dával velký důraz a finance hrály podřadnou roli. Platilo to plošně i v Evropě do konce středověku, kdy si horní vrstvy zakládaly na charakteru a cti a motivovalo je, stejně jako v Asii, pouze výborně plnit své poslání ve prospěch autority. To na čas obnovil právě NS v Německu.

    K tvé kritice regulace trhu. Až ti někdo svede dítě na závislost na pervitinu, řekneš – je to správné, drogový dealer pouze prodává svůj produkt a mé dítě se svobodně rozhodlo, že jej koupí?

    Ke schopnostem. Až ti někdo vpálí kulku do hlavy a znásilní ti manželku, tak řekneš – je to v pořádku, byl totiž schopnější, více se snažil a to, že mi sebral mé cennosti a je tím pádem nyní bohatý, je ukázkou jeho důvtipu? Vyzdvihuješ takového člověka? Patrně ano. Jak říkáš, hnacím motorem má být sobeckost, bezcitnost a bezcharakternost – já, jenom já. Jsi klasickým produktem propagandy dnešního kapitalismu. Být free, být happy, užívat si a nestarat se o jiné. Proto jsem já proti kapitalismu, protože ani příklad s dítětem, ani příklad se zlodějem a mojí ženou ve mě nevzbuzuje obdiv a zalíbení.

    Mojí motivací je zničit toto kapitalistické dogma a lidem jako jsi ty ukázat, že podstata bytí je trochu jinde, než na podzvířecí úrovni.

    Úroky – viz článek.

    Idealismus. Ano, bezchybní neexistují. Proto ale existuje pojem zodpovědnost, která tě chyby nutí dělat v co nejmenší míře. Ty, jako zastánce kapitalismu bys měl něco znát o práci manažerů velkých podniků, o managementu. On se totiž národní socialismus přesunul z veřejného sektoru potichu do toho obchodního. Ale jak jsem řekl, takový malý národní socialismus u nás fungoval už ve Zlíně, za Tomáše Bati. Idealismus to nebyl, byla to realita. Pokud tě to zajímá, najdi si něco o druidech nebo radách starších. Ti nejmoudřejší a nejzkušenější podporovali a radili nejschopnějšímu vůdci. Zbytek kmene se podřídil. Přirozené vládnutí, na kterém je postaven národní socialismus i dnešní management.

    A že se vlády celé tisíciletí mění? To ti přijde divné? A proč by se pro ty méně schopné nemělo nic změnit? Německo se z totálního ekonomického chaosu, z lidské bídy a hladu milionů nezaměstnaných a bezdomovců v 1933 dokázalo během pár let dostat mezi evropskou ekonomickou a technologickou špičku, s plnou občanskou zaměstnaností a ubytováním. Lidé AH milovali a to přiznávají i dnešní historici. To, že mu kapitalismus vyhlásil válku a silou ho zničil, je jiná věc. Morálně a argumenty by to kapitalistická mafie ale nikdy nedokázala. To dokázal naopak AH, v demokratických volbách.

    Nepleť si komunismus s NS.

    To, že neznáš totální zodpovědnost vůdců, která funguje odnepaměti v armádě i v top managementu firem, a vydáváš to za idealismus, je pouze tvá chyba. To samé platí i o tvé zcela mylné znalosti převzetí vlády národním socialismem v době 1933-4.

  37. PlanetaOpic:

    Článek jsem četl.
    Myslím, že jsem se ani moc neptal. A upozorňuju jen potud, pokud reaguji na věci, které píšeš v diskusi.
    Myslím, že špatné chápeš slovo sobectví a vlastní prospěch.
    Sobectví není špatný motor – je to prostě motor. A je v nás, aťsi přejeme nebo nepřejeme.
    A vlastní prospěch, to je VELMI různé. Někdy může být v mém vlastním zájmu třeba to, že se na někoho usměju, že někomu pomůžu, budu milej (i když mě to stojí momentálně úsilí) – třeba tím usiluju o něco, co je celkově větší, cennější, pro mě významnější. Podobně je to i v rodině – i tam žijí na jedné hromadě různí sobci, individuality s rozdílnými zájmy, ale pro společné dobro se mohou spojit a třeba něco překousnout. Rodina je taková symbióza – myslíš, že mšice se zajímá o blaho mravenců nebo že mravenci nějak milují mšice? Ale mají ze sebe navzájem prospěch.
    Takže něco někomu dát (věc, společnost, cit…), není nikdy tak úplně z čisté lásky, ale kvůli nějaké motivaci – třeba borec balí babu (možná aby nežil sám a někdo mu uvařil), nebo syn pečuje o matku, aby jej sousedi nepomluvili a možná jiný proto, aby zdědil barák on a ne brácha, a ještě jiný třeba proto, že má chvíle s matkou rád, a protože mu to dělá dobře, je jeho motivací “sobecká” snaha získat ty chvíle.

    Že motivace není jen finanční? -Vždyť jsem to psal už v předešlém příspěvku!
    >člověk dělá VŽDY (nejen okolo peněz) to, co mu prospěje

    Pokud jde o dítě na drogách, tam si řeknu spíše to, že jsem dítě špatně vychoval, že jsem mu neukázal jiné cíle, ideály a příklad jak žít, že se chudák dítě muselo svou bezradnost a prázdnotu pokoušet vyplnit chemií. -Což se mi doufám nestane. A protože jsem takto motivován, dělám “sobecky” to, co chci, například se věnuji dětem… aby věci směřovaly tam, kam mají a jak to chci já.

    Vražda a krádež je sice svého druhu schopnost, ale jasně nezákonná, a proto třeba žiju v právním státě a platím si policii. Nikdy nikdo a v žádném systému ale nemůže vyloučit výskyt nějakého takového devianta nebo psychopata. To se ti bezpochyby přihodí i v komunismu i v NS.

    >lidem jako jsi ty ukázat, že podstata bytí je trochu jinde, než na podzvířecí úrovni.
    —netřeba.
    Já moc dobře vím, že peníze nejsou cíl, ale jen prostředek. A jako prostředek nejsou na vině za kapitalistická negativa. Jsou tu proto, aby nebyla nutná přímá směna komodit, nebo abys nemusel nosit váčky se zlaťáky.
    Systém jejich vydávání už tak v pohodě není, ale o tom rozhodují právě ti mocnější, protože bohatější. Ne ty ani já. Máš dvě možnosti – ty špinavé “podzvířecí” :-) peníze přijímat a hrát tuhle hru, nebo můžeš peníze zásadově odmítat nebo utéct do hor nebo na poušť. Víc možností není. Celosvětový finanční systém nemáš nejmenší šanci předělat. Ale i kdybys to nějaký šíleným zázrakem dokázal (strhnout davy k celosvětové revoluci NS), stejně začne i tento tvůj svět potřebovat nějaké platitdlo, a tak vymyslíš nějaká pravidla a budeš emitovat měnu. Pak to budeš vylepšovat a upravovat (pak už ne ty, ale tví nástupci) a nakonec to dopadne tak jako vždy – klíčových pozic se chopí ti silnější, mocnější, a uplatní svůj vliv, který prostě mají či budou mít. VŽDY se vyprofilují (i v tzv. beztřídní společnosti) lidé schopnější, než ti méně nadaní bez ambicí. Lidé prostě různí jsou, a na tom nic nezmění žádný systém.

    >A že se vlády celé tisíciletí mění? To ti přijde divné?
    —nepřijde. Věci se mění. Jde ale o kosmetické změny. Vše je v podstatě kapitalismus – otrokář byl majitel, tedy kapitalista, otroci a sloužící byli dělnická třída. Ve feudalismu se změnilo jen nepatrně to, že se lidem neříkalo otrok, ale robota byla i tak. A po průmyslové revoluci už kapitalista otroky ani neživil (to otrokář musel), ani je nechránil (to feudál dělal), ale jen to nepřeberné stádo pracovní síly využíval pro své potřeby – některým práci dal, tedy i peníze, prostředky k uživení, jiným ne.

    >A proč by se pro ty méně schopné nemělo nic změnit?
    —pro schopné se něco změní klidně i dnes -každý má příležitost. kapitalismus je pro toto velmi dobrý systém… umožňuje volné, neregulované vzlínání mezi vrstvami. Dokaž, že na to máš, a budeš mít dost slušnou obživu a dokonce obdiv okolí. To je motor jako hrom! nesnaží se jenom hlupáci a lenoši. ti hledají výmluvy proč nemohli a pak hledají někoho, kdo se porve za ně, nebo jim dá něco zadarmo.

    >Nepleť si komunismus s NS.
    Nepletu, ale není mezi nimi velký rozdíl.
    1) obojí je utopie
    2) obojí v podstatě totalitní
    3) obojí postavené na pseudovědeckých teoriích
    4) komunisté mají TEORETICKY v popředí zájmu dělnickou třídu, národní socialisté mají TEORETICKY v popředí národ a opět solidní podmínky pro dělnickou třídu (která tvoří vždy a v každé společnosti podstatnou část společnosti).
    v obou případech je to chytré, protože komunisté i socialisté se ujímají těch nejpočetnějších, díky nimž se za použití ideologické propagandy vyšvihnou (bohužel kvalita není prioritou).

    Totální zodpovědnost vůdců můžeme sledovat například u vůdců stran u nás… které něco podělají, nebo i ti vůdcové, ale téměř se nevidí, že by odstoupili. vždy to nějak okecají a jede se dál. trend je takový. je to o lidech, individuálních kvalitách. a na tom právě existující systém mnoho nemění.

  38. Ještě aby bylo jasno – nejsem provokatér, źid ani źidomil… Myšlenky NS mě zajímaly a zajímají, a Hitlerovy výsledky považuju za impozantní. Bohužel byly dosaženy za cenu zavedení totalitní politiky, takřka nulové tolerance k jiným, zastrašování, za cenu krádeže nějakého majetku jiných, a absolutního zfanatizování národa. -ano, mělo to skvělé výsledky (hospodářské, snad i ve vojenské technice – ale to není vše, že?). stalo se to díky tomu, že vůdce vybudil sebevědomí (až nezdravě), skryté rezervy, a obdivuhodným spojením/koordinací aktiv/sil národa dokázal ve velmi krátké době takřka zázraky. ale fanatici jsou i nebezpeční, a zfanatizované stádo je ještě nebezpečnější – psychologové říkají (Koukolík), že inteligence davu je nižší, než inteligence nejméně inteligentního jedince v tom davu.
    já osobně na ideologii nesázím, propagandě se bráním, nechci být zfanatizován (ani hypnotizován :-) ), a usiluji spíše o zkvalitňvání něčeho dnes tak vzácného, jako je zdravý rozum.

  39. 2xs:
    Ale já nemluvil o čisté lásce. Já mluvil právě o tom překonání určitých předsudků. O tom ostatně mluvil už Hitler, který to nazýval nadlidskou sociální prací. Překonávání předsudků a zakořeněných instinktů funguje všude, kde je to vyžadováno. V armádě, v zaměstnání, v rodině, ve škole, ve sportu. Kdyby všichni hráči jednoho týmu byli sobci a mysleli jen na sebe, nikdy by jako tým nemohli vyhrát. Proto nad týmem musí stát trenér, který je velmi schopný, a který dokáže utužit morálku a pocit soudržnosti a vybičovat všechny ke svým maximálním výkonům. Národní socialismus není ničím nepřirozeným, je to pouze převedení této běžné praxe do fungování politiky a hospodářství státu.

    Viz dítě. Právě to, že nechceš, aby skončilo na drogách, není sobectví. Sobectví je, když by ti to bylo jedno, když by si se staral pouze o sebe. Národní socialismus nutí právě k té zodpovědnosti a solidaritě s ostatními členy rodiny, protože národnímu socialistovi jde o to, aby jeho dítě/národ byly dobře vychovány/zabezpečeny pro budoucnost. Snaží se mu ukázat jiné cíle, ideály a příklad jak žít.

    Viz právní stát. Spoléháš se na stát? Proč? Netvrdil jsi, že hlavní je být svobodný s sobecký, nestarat se o druhé? Že má zvítězit ten nejsilnější? Ale v případě útoku silnějšího se hned odvoláváš na ochranu státu a jeho bezpečnostní složky.. Národní socialismus je právě o státu a jeho funkci chránit bezpečnost svého lidu. Na bázi rodiny a domova. Co ti na tom přijde divného? Rozdíl je pouze v tom, že ochranu nezajišťuje jen těm nejbohatším, a politicky korektním menšinám. Ale většinové, pracující společnosti.

    Podzvířecí úrovní jsem nemyslel peníze, ale právě tvoje kladné názory na bezcitné sobectví.

    K těm schopnějším. To, že jsou lidé různí, a jsou mezi nimi schopnější a méně schopní, bylo tématem několika předchozích článků. Včera jsem ti psal, že o vyzdvihování těch nejschopnějších je právě NS. Proto mě o tom nemusíš nijak přesvědčovat. A je hezké, že mi připomínáš, že časem také v NS systému budu muset přistoupit na výrobu peněz – k tomu jsem ti už dříve psal, že i NS peníze vydával a používal.

    K těm příležitostem. Kolik ti je a kolik si toho už dokázal? Nevadí ti, že tvůj stát, na který se tak spoléháš, donutil desetitisíce podnikatelů vrátit živnostenské listy, a odejít na podporu nebo k pásu? Nevadí ti, že stát, na který se spoléháš, živí a chrání ty, co nepracují a pouze sají sociální dávky? A ty, co se proti tomu ozvou, označí za extremisty? Nevadí ti, že jako pracující a neparazitující občan máš menší práva a jsi diskriminován oproti těm, co nedělají a parazitují? Umíš počítat? Tak si spočítej, za jak dlouho se sníží populace pracujících a zvýší se populace nepracujících. A jak budeš muset dělat, aby si je uživil (protože daně budeš platit ty a stát je bude dávat jim) a abys, jak říkáš, nenarušil jejich svobodu a neutlačoval je.. To je tvůj kapitalismus. Touto pseudosociální politikou demokratů se kapitalismus brání nárůstu třídních a etnických nepokojů, které bezcitný, liberální kapitalismus se sebou přináší. Ale o tom už bylo psáno v článku.

    Zařídit to uměl Henry Ford nebo Tomáš Baťa, jejichž systémy vedení podniku a zaměstnanců byly ryze národně-socialistické koncepce. Zatím ses k jejich přístupu k politice podnikání nijak nevyjádřil. Nevyjádřil ses ani k teoretické politice současného managementu – tedy páteři současné kapitalistické ekonomiky, který je postaven zas jen na tom samém principu ideje národního socialismu, kdy nejschopnější vedou a nejmoudřejší radí, a zbytek se podřizuje. Místo toho opět píšeš o utopii. Popíráš tedy sám své argumenty.

    Národní socialismus má v popředí národ a stát. To ti vadí? Já myslel, že ty jako občan, člen národa, hledáš ochranu v právním státě..

    O zodpovědnosti kapitalisticko-demokratických vůdců jsem psal už také několikrát. Právě že dnes žádná jejich zodpovědnost neexistuje. Narozdíl od NS systému.

    K druhému příspěvku:
    Hitlerovy výsledky byly zhodnocením jeho boje, který ty mě předhazuješ jako jediný správný. Najednou ti konkurenční boj schopnějšího a méně schopného nevyhovuje? Najednou ti manažer firmy, který je schopný efektivně vést pracovní kolektiv a dokáže jej svými schopnostmi vůdce vybičovat k co nejvyšším výkonům, a zároveň jej ani netrestá, ani nevykořisťuje, který dokáže uspět i za velice špatných podmínek v konkurenčním boji ostatních evropských podniků/ekonomik, ti přijde jako fanatický a nebezpečný? Já myslel, že tak bezcitný kapitalista, za kterého se tu vydáváš, má silnější nervy..

    Jestli jsi byl v armádě, dělal závodně nějaký kolektivní sport, nebo už pracoval pod schopným vedoucím, snadno pochopíš přirozenost a pozitivum národního socialismu pro společnost. Politika a hospodářství státu totiž není víkendová kratochvíle s kamarády, kde na výsledku nesejde (jak to vidíme dnes)..

  40. PlanetaOpic:

    > Právě to, že nechceš, aby skončilo na drogách, není sobectví. Sobectví je, když by ti to bylo jedno, když by si se staral pouze o sebe
    —s tím nesouhlasím. jestliže JÁ chci něco dobrého pro sebe (dobrý pocit z dobrého výsledku po dobré výchově) pak je to v podstatě sobecké. Chci, aby něco mého (dítě, auto) bylo v pořádku, aby mi to dělalo radost. Tedy nechci, aby dítě někdo zkurvil nebo zdrogoval, a u auta nechci, aby je někdo poškrabal korunou nebo jinak poničil či ukradl.
    Smiř se už s tím, že člověk dělá téměř výhradně sobecké věci. Od přírody! A nejde jen o peníze. Jde o dobrý pocit. -tobě třeba působí dobrý pocit, že můžeš šířit nějaké myšlenky, které se tobě líbí, a chceš, aby je s tebou sdíleli i jiní… dělá ti to dobře. Jsi informovaný, a dělá ti třeba dobře jiné poučit. Jsi rád, že můžeš zde působit jako jakýsi vůdce a učitel. Dělá ti dobře prezentovat, že něco umíš. -tedy ty to neděláš pro národ nebo pro mě, ale děláš to pro SVÉ příjemné pocity, pro určité signály ve své hlavě. Jinak bys ani nezvedl ruku na klávesnici.
    Podobně i sportovci – třeba člen fotbalového týmu to nedělá pro radost nějakého diváka, fanouška, trenéra nebo pro majitele sportovního televizního kanálu nebo pro majitele sázkové kanceláře. NE! on to dělá pro SEBE – že jeho ten sport baví, že má radost z pohybu, z vítězství… -jemu to dělá dobře… třeba obdiv kamarádů, nebo celkově ten sociální status. nakonec i peníze, pokud je dobrý a hraje profesionálně. Chápeš? To není díky nějakému trenérovi (který někoho sehnal a naprogramoval na hraní), ale proto, že to ten fotbalista dělat chce.

    >viz právní stát. Spoléháš se na stát? Proč? Netvrdil jsi, že hlavní je být svobodný s sobecký, nestarat se o druhé?
    —NE, toto jsem rozhodně neřekl, nemanipuluj laskavě! Co je “hlavní” říkáš jedině ty, a o sobectví jsem psal ne jako o něčem, co glorifikuji nebo oč usiluji, ale jako o něčem, co v člověku PROSTĚ JE. ať chceš nebo ne. a to už po tisíciletí. a žádný NS nebo jiný systém toto nezmění.
    Ke státu: já si prostě vydělávám a své peníze (třeba daně) dávám na něco, co mě má ochránit – na policii, soudy a vězeňskou správu, a také na armádu (zde spíše bohužel, protože tím jen přispívám na něco co nechci -na agrese v afghánistánu, který nás nenapadl a tamní lidé mi nic neudělali). Možná, kdyby to bylo možné, bych si raději zaplatil osobní ochranku (třeba v malé komunitě naší ulice) než abych platil policii, a možná bych raději platil nějaké mně zodpovědné legie na širší ochranu mého území, než abych platil přibližně tytéž peníze armádě ČR, která pak dělá něco, co já nechci. Policie má chránit mě, za mé peníze, a armáda má bránit mou zemi, za mé peníze. -je to asi jasné, že?

    >Podzvířecí úrovní jsem nemyslel peníze, ale právě tvoje kladné názory na bezcitné sobectví.
    —vysvětlil jsem ti – viz výše. a myslím, že tak silné termíny a osobní posuzující/odsuzující styl bys měl kapku zkorigovat. Nepsal jsem vůbec pro bezcitnost – přečti si to zpětně. Jsem pro silnou individuální motivaci každého, tím pádem pro slušně rozjetou ekonomiku zainteresovaných lidí, a pak budou i nějaké prostředky na sociální oblast (třeba skutečné invalidy nebo pro podporu rodin, aby se rodily kvalitní české děti).

    Vidím, že peníze neodmítáš, tak tedy jen připomenu, že mají kouzelnou moc ohýbat charaktery. a ten, kdo má moc, kdo může, ten si jich trochu přihraje (nebo svým kámošům). O systému vydávání peněz může být X teorií, můžeš je zpočátku vydávat podle nějakých idejí, ale postupně se toho opravdu chopí ti čiperové, co díky vyšší inteligenci a schopnostem dokážou zaujat ty strategické pozice s potřebným vlivem (samozřejmě vlivem zužitkovaným pro SEBE a svou rodinu, okruh, vrstvu…).

    >Nevadí ti, že tvůj stát, na který se tak spoléháš, donutil desetitisíce podnikatelů vrátit živnostenské listy, a odejít na podporu nebo k pásu?
    —nevím, jestli je to tak dramatické, ale pokud, pak asi nešlo o podnikatele v pravém smyslu slova. patrně nebyli schopní.

    >Nevadí ti, že stát, na který se spoléháš, živí a chrání ty, co nepracují a pouze sají sociální dávky?
    —toto mi naopak vadí nesmírně. a možná i proto hodím hlas DS, ačkoliv nejsem žádný dělník a ze slova socialismus se mi dělá vyrážka.

    >A ty, co se proti tomu ozvou, označí za extremisty?
    —to mi vadí samozřejmě také, už i jen proto, že to slovo nic nevyjadřuje, je vadně užiito. ti lidé nejsou nic extrémního. leda že by snaha o právo a spravedlnost už byla podezřelým činem.

    Proti systémům Forda a Bati nemám ani to nejmenší. Dělali to dobře. Ovšem v době specificky výhodné – za určitých krizí, bídy, a toho (zcela přirozeně) využili – práci NĚKOMU dali, vytvořili ostrý kontrast mezi těmi s prací a bez ní, a tím získali to, že ti pro ně pracující makali jako o život. Tím je pak pěkně ždímali (dělník si zaplatil domek i všechny výhody i s úrokem, a možná 2x), nicméně V POROVNÁNÍ S JINÝMI se jim i tak vedlo lépe, to je bez debat. -Jenže srovnávat špatné s ještě horším je trochu diskutabilní. dobře (skutečně dobře) se měli pánové Baťa a Ford, popřípadě ještě jejich vedoucí pracovníci. a oba podnikatelé si to samozřejmě plně zasloužili, protože byli chytří, chytřejší než jejich okolí, byli pilní a zdravě riskovali. a uměli motivovat jiné k pomoci v uskutečňování jejich vize. což je v každém podnikání alfa a omega úspěchu.

    osobní podnikavost, osobní snahu a osobní prospěch, vrozené lidské sobectví za utopii nepokládám. za utopii pokládám jakýkoliv socialismus. tam se vždy nějak nivelizuje – jedněm se ubírá a druhým přidává, tak, aby měli všichni tak nějak stejně (takzvaně důstojný život). jenže toto je deformace trhu, bezpráví a demotivace. VŠE, co si vydělám je díky mé snaze a píli. a pokud mi z toho chce nějaký socialista brát, jsem pochopitelně proti. je velký rozdíl, když dám sám a kolik chci a na co chci, než když mi nějaký silný stát sebere kolik on uzná, a dá to na pitomosti, které bych já nikdy nepodporoval.
    Proto je cílem spíše malý slabý stát, než ten silný, který vidíš jako ideál ty. v tom silném je schopnějším ubírána motivace. a na to pak dojede jak dělnická třída (v tom případě nezaměstnaná) tak i ekonomika celku.

    totální zodpovědnost neexistuje. ani teď ani u NS. existuje jen osobní lidská poctivost. a tu někdo má, a jiný ne.
    ostatně co komu prospělo, že se pan Hitler zabil, veden nějakou osobní zodpovědností? co to komu nahradilo? podobně když dnes nějací vykukové převedou miliardy za emisní povolenky na lidi z ČEZu, a mnohé další švindly. většinou to ani nepřiznají, když ano, tak třeba odstoupí (třeba grosse to už přestalo bavit, tak šel, s rancem milionů). -a co z toho mám já? co mi to dá?
    a je opravdu jen v rovině nedokazatelných spekulací a víry, že jiní lidé budou jiní, lepší. to je asi jeden z bláznivých předpokladů, součást té utopie.

    je rozdíl mezi schopným šéfem a mezi fanatikem. všeho s mírou. doufám, že si to ještě promyslíš :-)

    na vojně jsem byl, a přirozenost jsem v tom neviděl. spíše mi to připadalo jako mezi devianty. vše zdeformované, absurdní, nenormální život. tehdy se mi tam nelíbilo. nicméně dnes občas vzpomínám na srandu, na nějaké akce. to holt lidé umí – zlé vytěsnit a vzpomínky si přikrášlit :-)

  41. 2xs:
    Evidentně se mi snažíš vnutit, že jsme všichni sobci. Ty si ale pod pojmem sobectví představuješ něco jiného něž já, a já ti to nebudu dále vymlouvat. Ten pojem není můj vynález.

    Takže jinak. Pokud se tvému dítěti něco stane, nebo se stane něco tvému psu, a ty se budeš koukat na to, jak trpí – nebude tě to zajímat? Schválně. Přece se to neděje TOBĚ, přece za to nemůže TVÁ výchova, stejně jako to nebyla vina žádného jiného člověka, kterému bys vyčetl, že TOBĚ poškodil TVÉ dítě/psa. Byla to pouze shoda nešťastných náhod. Já jako člověk projevím city – bude mi utrpení člena mé rodiny, i toho němého, líto – budu s nimi mít soucit. Nenutí mě k tomu žádné sobectví. Nemusím o tom nikomu povídat, sám sobě si to nemusím nalhávat. U bezcharakterních a bezcitných lidí mi je jejich utrpení lhostejné. Jsou to prostě city. Ty jako správný kapitalista se mi tu snažíš ale namluvit, že veškeré solidární city jsou projevem sobectví a touze po vlastním prospěchu, což je stejně primitivní, jako když dnešní režim označuje veškerou politicky nekorektní kritiku za “extremismus”. Ale hádka není o definici sobectví, stejně jako mě netrápí marxistická definice kapitalismu v jiných debatách. Oba jsou to pojmy očividně relativní.

    Sobectví jak ho chápu já, je neprojevení lítosti člověka nad nezaviněným utrpením svého soukmenovce a bezcitné sledování pouze vlastních zájmů. To je pro mě stejně nepřípustné jako současná demokraticko-kapitalistická politika, chovající se stejně sobecky.

    Tvoje představa o státu, který by měl skákat, jak ty pískáš, je naivní, dětská. Stát není od toho, abys mu poroučel, ale aby si měl kde žít. Kritizovat můžeš vládu a státní režim, ale ne podstatu státu. To, že si chceš zakládat vlastní legii, je stejně naivní představa. Až ti stát zruší občanství, vyhostí tě a jinde tě nepřijmou, pak pochopíš, od čeho stát je. Tak už to fungovalo v době antiky.

    Nevím, jestli ti říká něco pan Tucker, ale podle tvých názorů by tě jistě zajímal..

    Ford a Baťa. Baťa dal svým zaměstnancům jistotu práce, levného a důstojného ubytování, růst podle schopností a možnost fungování v dobře prosperující firmě a podílení se zodpovědně na jejím výkonu. Zároveň založil školu, kde si vychovával mládež, budoucí zaměstnance. Neznalost těchto faktů a neznalost národního socialismu (který je přesně tím, co Baťa dělal a o čem jsem ti tu už několikrát, opakovaně psal) tě však nutí žalovat, že bohatým se bere a chudým dává. Děláš tedy i z Bati socialistu.

    Ford byl americký typ národního socialisty (médii byl označován za fašistu). Byl průkopníkem “sociálního kapitalismu”, a měl i svou politickou stranu, za kterou kandidoval. Vymyslel pětidenní pracovní cyklus po osmi hodinách. Staral se o zaměstnance, protože chápal, že jen spokojený a efektivně pracující člověk dokáže přinést dobré výsledky celému podniku, a v konečném důsledku tedy i sám sobě. Národní socialismus v praxi. Jeho obraz měl Hitler na zdi své kanceláře. V roce 1938 dostal Henry Ford od Hitlera nejvyšší vyznamenání, jaké mohlo být cizímu státnímu občanovi v Německu uděleno.

    Baťa i Ford měli totální zodpovědnost. Kdyby udělali špatné rozhodnutí, jejich firma by krachla a vina by byla jen a jen na nich. V armádě to funguje tak, že pokud vydá velitel špatný rozkaz, je vina opět jen a jen na něm. Dnes to ovšem funguje v politice tak, že když se udělá chyba, tak se k ní nikdo nehlásí a pouze se čeká, zda na to voliči ve volbách zareagují. A když se jedná o rozhodnutí, která zodpovědnost vyžadují, nikdo tu zodpovědnost nechce převzít a otálí se.

    To, že sem několikrát píšu, že NS podporuje motivaci a dává šanci těm nejschopnějším, před těmi méně schopnými, opět přecházíš mlčením a hned si stěžuješ, jak nemáš rád, když je schopným ubíráno na motivaci. Příště více čti a méně piš.

    A zamyšlení na dobrou noc. Tvoje bezcitnost s ostatními a prosazování jen tvého zájmu je tvá věc. Ale nezapomeň na to, že tohle už tu jednou bylo a stvořilo to marxismus. V Německu pochodovalo ještě rok před zvolením Hitlera kancléřem šest milionů fanatických komunistů, kteří by se po jejich vítězné revoluci s buržoazním kapitalistou tvého ražení moc nemazlili. Viz Rusko. Je hezké, že si chceš hrát na vojáčka a platit si legii, ale za tak mocného tě zase nemám, aby ses takové přesile ubránil. Ale při větší přítomnosti podobných vojáčků se pak dělají puče a vznikají občanské války, což opět skončí tak, jak je napsáno v článku – kapitalismus (ale i komunismus) staví členy jedné rodiny proti sobě, Čecha proti Čechu. Kvůli bezcitnosti, bezcharakternosti a v touze po zisku, po majetku, při kašlání na ty druhé..

    Možná je to bezcitné sobectví přirozené jako zabíjení, znásilňování a olupování, ale můj názor je, že jsme se jako lidé evolucí dostali na určitou civilizační úroveň, kdy je některé věci možné výchovou a zákony usměrňovat. A i o tom je Národní socialismus.

  42. >Pokud se tvému dítěti něco stane, nebo se stane něco tvému psu, a ty se budeš koukat na to, jak trpí – nebude tě to zajímat? Schválně. Přece se to neděje TOBĚ, přece za to nemůže TVÁ výchova
    —uff! to je ale nesmysl. a stále nechápeš – pokud se bude dít něco zlého někomu či něčemu, co považuji za MOJE, pak mi to pochopitelně vadit bude, a něco udělám na obranu/záchranu.
    Výchova zde s tím není v žádné spojitosti (to byl úplně jiný příklad… že abych byl uspokojen ze SVÉHO díla, raději vychovávám, než abych to nechal náhodě).

    >se mi tu snažíš ale namluvit, že veškeré solidární city jsou projevem sobectví a touze po vlastním prospěchu
    —jistěže city jsou sobecké! jsou jen moje… já to cítím, moje serotoniny a endorfiny jsou produkovány a působí MNĚ potěšení. -tedy pokud se děje něco, co jsem si sobecky přál, a ono se to podle mého uskutečnilo. -toto lidi těší. i fotbalistu, když chtěl dát branku, a JEHO potěšilo, že ON ji dal. popřípadě že je členem pyšného týmu, co vyhrál… patří k obdivovaným. ale vždy je to o osobním prožitku, založeném na osobním vztahu k okolí a k probíhajícímu ději. nelze to nadirigovat, poručit. je to o OSOBNÍM rozhodnutí, protože to člověka-sobce baví a chce to tak. jinak by to tak nedělal. -jistě, v extrémním případě může na fotbalistu, co už nechce hrát fotbal, někdo namířit zbraň, aby jej donutil. takže bude hrát stejně, ale opět z důvodů sobeckých! -bude raději dělat, co nechtěl, než aby zemřel, což považujue za horší zlo – vybral si tedy to lepší pro sebe.

    >Tvoje představa o státu, který by měl skákat, jak ty pískáš, je naivní, dětská. Stát není od toho, abys mu poroučel, ale aby si měl kde žít.
    :-) to je ale kravina! abych měl kde žít, o to se postaral Bůh nebo prostě příroda, které mě kdysi někam vyplkla… na svět. a stát tu taky už byl, aniž jsem si mohl vybrat. ten jsem si nemusel vytvářet ani za něj tedy nemusím platit. ten tu prostě je.
    Pokud si něco platím, chci za ty prachy nějaký výkon, pozitivum (od vlády, která ty daně bere). to není naivní, ale to je zcela logické a spravedlivé. Já si de facto platím úředníky, aby pro mě pracovali. Že to tak nyní není, že se chovají místo jako dobrý sluha jako hovada a zloději, to není OK. to chce buď neplatit daně (takto je to zbytečné rozhazování) nebo zlepšit tu protihodnotu politiků a úředníků.

    Tucker mi nic neříká. když tak odkaž na něco od něj (nejlépe česky).

    Ford a Baťa (už jsem ti to říkal) žili ve specifické době, kdy byly dělnické podmínky hrozné. Takže když udělali cokoliv pro jejich zlepšení, naklonili si je vděčností a dále je motivovali. Ti dělníci si uvědomovali, že kdyby je pan továrník vyhodil, žili by opět na dně, jako předtím. Není to žádný zázrak – říká se tomu pozitivní motivace: “něco dobrého ti dám, když budeš dělat něco pro mě”.
    Na těchto pánech nebylo nic NS, ani fašistického. měli jen jasný plán, a ten svým způsobem sledovali. Vzhledem k tomu, že se nacházeli oba v době děsných podmínek, nastolení (z dnešního hlediska) normálu bylo jako přenést ty dělníky do ráje. Jenže dnes už tyto věci dělníci mají díky dějinám a odborům, a dělníci si neumějí představit, že by to mohlo být ještě jinak, hůř. A tak jsou nespokojení, drzí, líní a nepoctiví.
    Dnes není krize, aby umíralo 50% dělníků v brlozích hlady, a aby mohl přijít nějaký zachránce. Dnes není doba, kdy by kapitalista dřel dělníky od slunce do slunce, takže by přišel nějaký spasitel s osmihodinovou pracovní dobou. NE! Dnes už nemá kdo co dát (něco výrazného, čím by si dělníky “koupil” na svou stranu). Dnes je standard už jinde, ale dělníci všude vědí, že se dá žít i líp, jak žijí hvězdy, celebrity – a chtěli by to taky. jenže to nejde, aby byl každý dolarový milionář nebo miliardář! kdo by pak makal, kdyby byli všichni na jachtách a na Bahamách? Kdo by stavěl ty jachty? Faktem tedy je, že tehdy i dnes se někteří budou mít dobře, a jiní hůř. Musí to tak být. je to přirozené napětí světa, vzniklé jednak z různosti lidí, a jednak z omezenosti zdrojů.

    Totální zodpovědnost ti pánové neměli. Leda tak byli zodpovědní sami sobě a SVÉ firmě. Kdyby udělali chybu, JIM by se to pokazilo. Oni už by nebyli bohatí ani slavní, ale naopak posmívaní ubožáci.
    A že by dělníci přišli o práci? To už je sekundární efekt. Bohužel…

    NS tedy není socialismus? Nepřerozděluje, čímž by demotivoval? Neurčuje lidem nic a nechává jim plnou svobodu? A proč si tedy říká socialismus? Proč se nenazývá Národní kapitalismus? To by mi plně sedělo.

    Neustále mi podsouzáš nějakou bezcitnost. já mám city naprosto stejně jako každý – ty, Klaus, papež… Já jen bez obalů, syrově pravdivě píšu to, co je fakt: člověk jako takový je od narození obrovský sobec. má jen nároky a chce vše, co mu dělá dobře. po těle i v mozku.
    nějaká “civilizační úroveň” nebo “humanita”, to jsou jen kecy… jen fasáda, vrchní nátěr na mnohem hrubší realitě. je to jen přetvářka, někdy ze slušnosti (výchova) někdy pro nějaký prospěch. ať už v penězích nebo v dobrém pocitu z něčeho.
    Čímž neodmítám slušnost nebo soucit. Sám přispívám na chudé a hladovějící. Proč? Neptej se… možná nějaká úlitba? Nebo pro zmírnění pnutí v nitru? Nebo proto, že mi to dělá dobře? Ani nevím. Dávat je někdy docela příjemné… pro dárce! Každopádně je to moje sobecké rozhodnutí směřující asi za MÝM sobeckým cílem. a že se z toho má někdo líp než předtím? to je jen sekundární efekt. Důležité je moje rozhodnutí.

  43. Na jejich obranu nemusíš dělat nic, protože se to už jako stalo. Zbývá se tedy jen rozhodnout, zda tě jejich utrpení trápí nebo ne. Pokud ano, definuj mi tu vlastnost.

    Definuj mi vlastnost, která fotbalistu nutí dát sobecky gól a nenahrát spoluhráči, i když ten je ve výhodnější poloze vůči brance a brankáři.

    Já ti pak tvými definicemi označím to, co by mělo a nemělo být principem ve společnosti.

    Že ses narodil do této doby a tohoto státu je dílem evoluce. To, co ty chceš, je prakticky všem ukradené.

    Tucker byl ideolog anarcho-individualismu. Prosazoval sobectví a egoismus, s co nejmenší závislostí na státu a vládě.

    Každý žije ve specifické době. Hitler žil taky ve specifické době. “..kdy byly dělnické podmínky hrozné. Takže když udělali cokoliv pro jejich zlepšení, naklonili si je vděčností a dále je motivovali. Ti dělníci si uvědomovali, že kdyby je pan továrník vyhodil, žili by opět na dně, jako předtím. Není to žádný zázrak – říká se tomu pozitivní motivace..” To jsou tvá slova. Národní socialismus není o ničem jiném. Je to o tom, dát lidem pozitivní motivaci a vyrvat je ze špatných podmínek specifické doby. Budeš si opět vyvracet sám své argumenty?

    “..Totální zodpovědnost ti pánové neměli. Leda tak byli zodpovědní sami sobě a SVÉ firmě..”
    A komu jinému by měli být zodpovědní? Paní Kropáčkové? Firma je stát a zaměstnanci jsou občané. Zodpovědnost politiků vůči státu a občanům v dnešní době neexistuje. V NS ano, tak jako u Forda nebo Bati.

    NS nic nepřerozděluje, čímž by demotivoval. Není to centrálně plánovaná ekonomika, tzv. “vědecký komunismus”. Pouze si jako pan Ford nenechá od určitých vyčůraných zaměstnanců kálet na hlavu. Takže NS-vláda stát řídí, v zájmu státu. Stejně jako každý šéf řídí firmu, v zájmu firmy. Ty jako kapitalista máš svobodné zaměstnance, kteří ti mohou v klidu rozkrádat majetek a plácat tě po hlavě?! A NS je sociální, jako je sociálním “sociální kapitalismus” pana Forda.

    “..člověk jako takový je od narození obrovský sobec. má jen nároky a chce vše, co mu dělá dobře. po těle i v mozku..”
    Nikdy jsem netvrdil opak. Psal jsem to už v článku, že kapitalismus využívá nejprimitivnější pudy lidí k produkci co největšího zisku. Sex, drogy a alkohol frčí. Herny jsou na každém rohu. Lidé se přejídají a nevyvíjejí žádnou aktivitu. Primitivní konzum. Ten mi ale nepřijde jako vhodná cesta budoucnosti lidstva. Jako šéf firmy nestrpí zaměstnance-alkoholika, neměl by to samé strpět stát u svých občanů. Tedy vidět prioritu v uspokojování svých nejprimitivnějších potřeb, na úkor zodpovědnosti vůči společnosti – tedy rodině, domovu (firmě). To povede jedině k uvolněné morálce a společenskému úpadku. Stačí se dnes kouknout na Západ (i na Východ), nebo si vzpomenout na Spartu. Anebo na vyspělé romské etnikum.

    Evoluce naší civilizace dospěla do bodu, kdy se dají tyto primitivní pudy usměrňovat výchovou a zákony. Toho si je vědom i vedoucí manažer a tak zavádí v podniku svá pravidla. Opilce propustí, kuřáky vykáže ven. Odmítá špinavé, neupravené a zapáchající zaměstnance.

    Úroveň civilizace nejsou žádné kecy – zajeď se někdy podívat do pralesů v Amazonii, v Africe, nebo na Papuu. Ať pochopíš, o čem mluvím. Skákat nahatý po stromech s klackem v ruce mi nepřijde jako dobrý cíl dalšího snažení lidstva.

    Proto je tu národní socialismus, který dává šanci schopným, ale neotáčí se zády ani k méně schopným a motivuje i je. V zájmu rozvoje, v zájmu dosažení nejlepších výsledků ve všech sférách lidské činnosti. I ten nejposlednější zaměstnanec by si měl vážit své práce. Vědět, že ji někdo ocení, a že se podílí svou pílí na něčem, z čeho má užitek potom celý podnik, celá naše společnost. Od posledního zaměstnance až po šéfa, od posledního občana až po vůdce.

  44. >trápí nebo ne
    —ano
    >Pokud ano, definuj mi tu vlastnost.
    —snad soucit a lítost, že něco (mého) dobrého bylo zmařeno nebo poškozeno.

    >Že ses narodil do této doby a tohoto státu je dílem evoluce
    —kravina. to je dílem náhody! ty ses mohl stejně tak narodit jako černoch v JAR nebo jako Číňan. nebo se snad s tebou někdo před narozením radil, zda chceš vzniknout jako zárodek právě tam, kde jsi vzniknul? nebo ses snad radil s evolucí a vybral sis až dobu evolučně pokročilou?

    >Tucker byl ideolog anarcho-individualismu
    —nejsem anarchista, mám rád právo, pořádek a spravedlnost.
    >Prosazoval sobectví a egoismus, s co nejmenší závislostí na státu a vládě.
    —sobectví a egoismus jsou synonyma.
    co nejmenší zasahování státu je myslím v pořádku, a prosazují to všichni pravicově orientovaní lidé, liberálové.

    >Zodpovědnost politiků vůči státu a občanům v dnešní době neexistuje. V NS ano, tak jako u Forda nebo Bati.
    —jednak stát je nesrovnatelný s podnikem Bati (nebo snad Baťa měl nějaké výsostné území, armádu ap.?)
    a druhak nemůžeš říkat, co v NS existuje (že jsou tam totálně zodpovědní vůdci), když NS dnes v vlastně nikde není, prosadil se jen nakrátko a dávno, v krizových časech, které tomu nahrávaly.
    mimochodem: proč dnes (dle krásného a dobrého příkladu Bati) žádný podnikatel nepraktikuje jeho zásady a nestaví svým pracovníkům domky? zakázané to není (stejně tehdy jako dnes). zvýhodňované to není také (tehdy ani dnes). a jestli to Baťovi fungovalo, myslíš, že by to fungovalo i dnes? pokud ano, proč toho ti hloupí podnikatelé nevyužívají? anebo dnes ty dělníky zajímají jiné věci a vystačí si s lepším platem a bez domků?
    Ono totiž nejde jednoduše cokoliv z minulosti naroubovat na přítomnost, když podmínky jsou zcela změněné…
    mimochodem: nejsem kapitalista v tvém pejorativním slova smyslu. a nikoho nezaměstnávám (raději).

    >>”..člověk jako takový je od narození obrovský sobec. má jen nároky a chce vše, co mu dělá dobře. po těle i v mozku..”
    >Nikdy jsem netvrdil opak.
    —pak je tedy marné proti té vrozené lidské přirozenosti bojovat. je lepší ten motor využívat – a to činí liberální kapitalismus.
    A na státu (který na to dostává naše peníze) je, aby vyřešil ty alkoholiky, asociály a jiné nepovedené jedince. prostředky by na to byly, ale chybí vůle.

    >Skákat nahatý po stromech s klackem v ruce mi nepřijde jako dobrý cíl dalšího snažení lidstva.
    —a já jsem k tomu snad vyzýval? zase mi podsouváš něco pokrouceného, svého.
    >Úroveň civilizace nejsou žádné kecy
    —ty jsi předtím o civilizaci mluvil v jiné souvislosti… naznačoval jsi, že ten pokrok údajně převyšuje/překrývá to vnitřní (podle mého silnější a nezničitelné… low level). vyšší vrstvy já považuju za civilizační pozlátko, ale jak už jsem psal, nemám nic proti. jen si jsem vědom těch stále přítomných nižších pudů.

    >NS nic nepřerozděluje

    >A NS je sociální
    —z čeho? když nic nepřerozděluje…

    >I ten nejposlednější zaměstnanec by si měl vážit své práce.
    —jenže praxe je odlišná od teorie utopie. někteří lidé jsou líní, nepoctiví…
    >Vědět, že ji někdo ocení, a že se podílí svou pílí na něčem, z čeho má užitek potom celý podnik
    —a nemají kolektivního ducha… je jim (jako ryzím sobcům, a navíc primitivům, zcela lhostejné, co podnik…

    Motivovat lze lidi i teď, v podstatě v každém systému. Ale v socialismu se ta motivace ukázala jako totálně chabá, a v jiném autoritativním systému by tomu bylo pravděpodobně stejně.
    nejlepší motivací jsou příjemnosti, které si můžeš pořídit za peníze, a ty zase za práci (nebo organizační schopnosti). bez zbytečných omezení toto funguje v liberálním kapitalismu, kde se nekladou překážky a nenutí se podnikavým zbytečně vysoké odvody. Vše ostatní je méně liberální, méně svobodné, tedy méně motivující. -ledaže bys chtěl k pozitivní motivaci přidat ještě negativní – hrozbu zastřelením za prohřešky proti pracovní kázni – ale to už by zase byla tyranie, a bylo by to zneužitélné. navíc lidé pod strachem jsou ve stresu a nedávají tak dobré výkony. a nejsme roboti. pokud někdo chce vojenský pořádek (asi budeš jeden z nich, už jsi k armádě párkrát přirovnával), tak ať si to provozuje doma. ale já v takovém permanentním drilu a “státních kasárnách” žít nechci (a pochybuji že i další lidé). i pořádku s mírou. všeho s mírou.

  45. to PO: Pouze si jako pan Ford nenechá od určitých vyčůraných zaměstnanců kálet na hlavu. Takže NS-vláda stát řídí, v zájmu státu. Stejně jako každý šéf řídí firmu, v zájmu firmy. Ty jako kapitalista máš svobodné zaměstnance, kteří ti mohou v klidu rozkrádat majetek a plácat tě po hlavě?! A NS je sociální, jako je sociálním “sociální kapitalismus” pana Forda.

    -to je ale uplne mimo, Ford muze vyhodit zamestnace jen proto, ze se mu nelibi, muze ho preradit na jinou praci, coz se nemusi libit zamestnanci, zkratka je neomezenym panem. Ve firme je to ok, kdyz nesouhlasim, rozvazu SMLOUVU a jdu jinam. Ve state, kde si se mnou nejaky “majitel – diktátor” bude vytirat podlahu jsem v pytli, moje svoboda je souhlasit nebo chcipnout.
    Myslim, ze bys potreboval par tydnu pracovat u pasu pana Forda s nejakym polodementnim sefem smeny nad sebou, a pak mi prijd rict co si myslis o uplatneni tohoto modelu v rizeni statu.
    A ted si predstavte, ze v pozici toho nesesaditelneho sefa/majitele statu – je pan Vandas nebo nejaky dalsi NS elitni vudce… To bude raj na zemi!

  46. 2xs:

    Soucit a lítost jsou zároveň projevem solidarity. Druhou vlastnost se ti definovat zřejmě nechtělo.

    Evoluce není kravina. Představa, že ses někde vyloup náhodně, je max. pro malé děti – přiletí čáp a kde se mu náhodou zamane, tam tě shodí – takhle to ovšem nefunguje. Jako kapitalista si myslíš, že úspěch lidí je čirá náhoda? Že to není výsledkem snažení, vývoje – evoluce? Ráno se probudíš a zjistíš – páni, já mám firmu a hodně peněz?! Určitá náhoda je výhra v loterii, ne přirozený vývoj na Zemi..

    Proč dnes nestaví žádný podnikatel dělníkům domky? Neříká ti něco trh s nemovitostmi, na kterém dnes nejvíce těží západní ekonomiky a pak se diví, že mají krachy na burzách a následné recese? Nezdá se ti, že se stavělo ubytování pro dělníky za komunistů a že po revoluci se staví znovu? Nenabízel stát stavební spoření? Nefunguje pojem hypotéka? Nechceš se třeba podívat u sebe za město, jak se rozrůstají kolonie s rodinnými domky? Kdyby tohle nefungovalo, tak by musel podnikatel, který chce přilákat zaměstnance někam, kde nabídka ubytování není, bydlení zajistit. To tě nenapadlo? Kapitalistu?

    To, že nejde něco z minulosti přesně naroubovat na přítomnost, tu obhajuji už od počátku blogu. To, že lze dělat pronárodní a sociální politiku bez toho, aby jsme se vrátili o sto let zpět, ale není hloupost. Jako kapitalista by ses měl zajímat hlavně o vývoj ve světě. Schválně, který stát dnes ekonomicky roste nejrychleji, na kom je například v zahraničním obchodě nejvíce závislé USA?

    Proti primitivním pudům, vrozené lidské přirozenosti, nemusíš bojovat. Ale jak jsem psal, dají se usměrnit výchovou a zákony. Proto tě dneska nezabije každý, na koho se křivě podíváš. Proto ti dneska neznásilní holku na ulici každý, kdo na to má chuť. A že to má být úkol státu, je snad jasné, to bych se opakoval. Ale stát nemá dělat hlídacího psa nadnárodnímu finančnímu sektoru. Ekonomika má být pouze prostředkem státu, lidí. Nikoliv jejich pánem. Proč, to už bylo psáno v článku.

    NS je sociálním systémem, protože nekašle na druhé. Co přerozděluje Ford? Bere inženýrům a dává uklízečům? Proč se jeho reformy nazývají sociálním kapitalismem a Hitler ho má za vzor sociální politiky nemarxistického typu??

    Když je člověk líný a nepoctivý, tak má smůlu a nemůže si stěžovat na následky, které mu jeho lenost a nepoctivost přinese. To by mohl tušit i kapitalista jako jsi ty.

    “..vůdce vybudil sebevědomí (až nezdravě), skryté rezervy, a obdivuhodným spojením/koordinací aktiv/sil národa dokázal ve velmi krátké době takřka zázraky..”

    “..Motivovat lze lidi i teď, v podstatě v každém systému. Ale v socialismu se ta motivace ukázala jako totálně chabá, a v jiném autoritativním systému by tomu bylo pravděpodobně stejně..”

    Dva tvoje výroky. Už poněkolikáté sis sám vyvrátil své vlastní argumenty.. A vysvětlovat tu kapitalistovi, co je to výkonný manager, mi přijde celkem trapné.

    Skákání po stromech – vyvracím tím tvé pochyby nad zájmem o zachování určité civilizační úrovně, ke které jsme evolucí dospěli.

    Dále – přejdeš mou zmínku o vzniku marxismu, komunismu (vlivem sociálního napětí) právě díky liberálnímu kapitalismu (říká se tomu evoluce, ne náhoda) a opět ho zde – LK – obhajuješ. Tvrdíš něco o NS, přičemž ani netušíš, co NS je, co znamená. Forda uznáváš, ale Hitlera máš za fanatika. Pojem management a vedení podniku ti nic neříká. Nechápeš a ani nechceš pochopit princip fungování státu, mezinárodní politiky, ani nadnárodní ekonomiky, ale snažíš se mi tu dávat naivní poučky, při kterých si navíc sám sobě vyvracíš argumenty. Nevadí ti opakovat vlastními slovy to, co tu neustále píšu.

    Argumentuješ tedy mými argumenty a své argumenty si sám vyvracíš. Toto není diskuze, ve které by mělo smysl pokračovat.

  47. fedr:

    Ford možná byl neomezeným pánem. Tak, jako by měl být stát. Ovšem i Ford se nesměl chovat jako fanatický a bezcitný egoista, protože by se mu lidé v podniku vzbouřili a on by z toho moc veliký prospěch neměl. Proto se i vláda musí chovat tak, aby se jí lidé nebouřili. Proto nemůže dělat vůdce podniku nebo státu trouba, který k tomu nemá vlohy. Jako je tomu v demokracii. A kromě tebou uvedeného souhlasu nebo rezignace existuje i odpor. V podniku i v režimu.

    Stejně jako s podnikem můžeš rozvázat smlouvu, tak v NS Německu rozvázalo smlouvu se státem tisíce komunistů a Židů.

    Stejně jako nemáš jistotu, že tě jiný stát přijme s otevřenou náručí, nemáš jistotu, že tě s otevřenou náručí přijme jiný podnik.

    “Polodementní šéfy” mám nad sebou dnes a denně. Kdybych byl spokojený s touto situací, tak bych nechtěl změnu režimu.

    Kdysi jsem četl jeden anarchistický článek o anarcho-syndikalistické skupině v předválečném nacistickém Německu, která měla za cíl zničit NS-stát a za tím účelem formovala odboj. Tresty pro desítky zatčených – po roční vazbě několik propuštěných, zbytek od několika měsíců do šesti let. Jak je to dnes s “teroristy” a “extremisty” v “demokraciích”? A v předválečných “demokraciích” – nestřílelo se v nich na stávkující dělníky? Kteří nechtěli zničit stát, ale chtěli pouze důstojnější život?

    Záměrně uvádím, že to byl anarchistický článek, tedy silně subjektivní, který NS režim v žádném případě neobhajoval.

    To, že postválečná propaganda komunistů a nadnárodního finančního sektoru (souhrnně tedy zejména Židů) udělala z AH a NS to, co potřebovala, je pochopitelné. Ne však pravdivé.

    Nevím, proč sem pořád taháš Vandase. Život je o evoluci, ne o náhodě.

  48. >Soucit a lítost jsou zároveň projevem solidarity
    —omyl. jen to první (soucit), a to je ještě diskutabilní – soucit je totiž díky schopnosti vžít se do pozice někoho a uvědomit si “tohle by se mohlo stát i mě… tedy musím zaujat k problému takový postoj, aby se podobné jevy nevyskytovaly, a aby mě v budoucnu neohrozily”.
    co se týče lítosti, tam jsem to vysvětlil jasně -jde o to, “že mi někdo zmařil něco mého, mou snahu, mé dílo… bábovičku”. -to činí děti lítostivé… nějaká nespravedlnost vůči nim.

    >Ráno se probudíš a zjistíš – páni, já mám firmu a hodně peněz?!
    —šermování evolucí je skutečně kravina. ty ses (jako mimino) o nic z té evoluce ani ze světa kolem tebe NEZASLOUŽIL.
    když se kdysi narodil někdo ve šlechtické rodině, opravdu se “probudil a zjistil”: “páni, já jsem ve velké pohodě a mám plno peněz… =mám se líp než ti ostatní”. podobně to je i v rodině továrníků nebo jiných boháčů – synek se NIJAK nezasloužil o ten majetek, ale jednoho krásného dne na něj dědictví spadne jako nezasloužený dar z nebe. čím si to zasloužil? někdo jiný se (také nezaslouženě) narodil jako dítko v súdánu, a má hlady nafouklé břicho. a vývoj v a daném momentě na planetě Zemi je ve stejné fázi u obou, a dokonce může jít i o intelektuálně přibližně stejně kvalitní jedince – jen jeden se narodil do zlaté kolébky a druhý do písku.

    >Proč dnes nestaví žádný podnikatel dělníkům domky
    —…jsi nevysvětlil. jen to okecáváš údajnými západními zloduchy, co na čemsi vydělávají (proč ne ty? proč ne náš podnikatel-nový baťa?). jak můžeš srovnávat podporu stavebního spoření s baťovským stavěním domků pro dělníky??? dokonce ani komoušská výstavba bytů (neefektivní) je s tím nesrovnatelná. a dnešní výstavba se děje na komerčním principu. PROČ tedy nepřijde národně-socialistický spasitel Nový_baťa, a nestaví ty domky? co mu brání?
    -no samozřejmě! jiná doba, jiná situace. všichni bydlí, nikdo neumírá hlady. -co tedy může dnešní podnikatel učinit pro tak silnou motivaci svých dělníků, jako tehdy? společnost je saturovaná, je rovnostářsky nasycená. tedy toto dnes nelze. lze jen nabídnout plat – více nebo méně peněz. a nezaměstnaný zbytek si snadno stoupne do fronty na úřadě práce a nastaví dlaň. a dostane téměř stejně jako jeho soused, co maká na noční směně. -toto je socanský bordeI!!! a proto je třeba přitvrdit kapitalismus, a ne zase nějaký jiný socialismus!

    >stát nemá dělat hlídacího psa nadnárodnímu finančnímu sektoru.
    —VŽDY (po každé revoluci) se zase znovu vyprofilují elity… ti schopnější, a ujmou se moci, politické i ekonomické. prostě proto, že chtějí a že na to mají IQ, schopnosti plánovat, účelově se sdružovat a mají pro to prostředky (a když nemají, časem je shromáždí, nebo se dočkají nějaké pro ně příznivé situace, které využijí).
    takže můžeš nakrásně brblat na nadnárodní kapitál, ale časem se ti i po NS převratu podobný “problém” objeví i v tomto systému. možná trošku jinak, ale objeví. a místo jedněch elit budou jiné elity.
    možná že vůdce přijde časem i na to, že jej jeho novátorský, ne zcela funkční ekonomický systém, více omezuje než prospívá, a že vlastně odmítat cizí investice je hloupé, že tím z ideologických důvodů brzdí rozvoj své země a blaho národa. že i když by musel nějaká procenta odvést jako odměnu, stejně by na tom jeho země i tak vysoce profitovala. bez peněz totiž něco nejde rozjet a když to není rozjeté, nikoho to nezaměstná a není zisk, který být mohl -pokud by investice byla uvážlivě přijata.

    >>..vůdce vybudil sebevědomí (až nezdravě)…
    >>..Motivovat lze lidi i teď, v podstatě v každém systému
    >Dva tvoje výroky. Už poněkolikáté sis sám vyvrátil své vlastní argumenty
    —nesmysl. jasně jsem napsal, že fanatismus (zfanatizování) je už nezdravá motivace. dělá to z lidí dav bez inteligence a vlastního názoru. to odmítám.
    naopak přirozená motivace finanční (a motivace jiným potěšením, dobrovolně získávaným, i za pomoci vlastního intelektu) je ten nejlépe fungující motor, zcela přirozený.

    >Proti primitivním pudům, vrozené lidské přirozenosti, nemusíš bojovat.
    —ale já proti tomu nebojoval a ani jsem nechtěl! :-) jak jsi na to přišel?
    naopak ty jsi vyzdvihoval evoluci, pokrok, civilizovanost. na úkor nízko-úrovňových, lidem vrozených vlastností, které jaksi přehlížíš, protože se ti nehodí do krámu, do tvých teoretických konstrukcí. praxe je vždy jiná… myslíš si, že vnějším systémem toto překonáš? jenže se to nepodařilo ani komoušům – i ti v téhle své utopii počítali s dokonalejším člověkem, než jaký ve skutečnosti člověk je – různý a rozhodně ne dokonalý, disciplinovaný robot. člověk je dobře řiditelný jen svým sobectvím, tím, že svobodně usiluje o svůj prospěch. ne že je řízen či omezován zvnějšku. -toto trvale nefunguje.

    >Forda uznáváš, ale Hitlera máš za fanatika
    —nesmysl! jsi na omylu! jsou různé věci být fanatik, a zfanatizovat jiné, zfanatizovat národ. Hitler měl některé názory správné, některé cíle rovněž, ale jeho některé prostředky/metody správné podle mě nebyly.
    nevidím důvod, proč bych neměl rozlišovat mezi Fordem a Hitlerem?!?

  49. 2xs:

    Soucit cítím k někomu mně blízkému. Třeba v rodině. Pokud se mu stane něco zlého, je mi ho líto, protože s ním soucítím a snažím se mu solidárně pomoci. V NS funguje podobná solidarita. Nefinanční. Slovíčkaříš – a ani nevíš proč.

    Přijde mi trapné vysvětlovat kapitalistovi evoluci, ale budiž.
    Bohatý synek se nevyloupl v posteli bohatých rodičů tak, že by ho tam náhodou upustil čáp, stejně jako jiné mládě neupustil v Súdánu. Není to náhoda, ale pouze přirozený vývoj. Aby se dítě někde narodilo, tak k tomu musí být rodiče, prarodiče atd.. Aby dítko bylo bohaté, musel pro to něco udělat jeho rodič, či prarodič atd.. Evoluce. Pokud nechápe kapitalista, že musí nejprve projevit snahu a píli a trochu bojovat, než něco získá, je to asi špatný kapitalista. Spíše komunista, který na principu náhody k životu přistupuje. Jsi úspěšný a bohatý? To byla jistě jen náhoda. My tu náhodu spravedlivě přerozdělíme mezi ostatní..

    Proč dnes nestaví podnikatel domky? Protože se o to začal starat stát a hlavně jiní podnikatelé, kterým se říká developeři a stavitelé. Vývoj. O tom, kam tento vývoj dospěl, si můžeš zjistit při prozkoumání původu současné ekonomické krize, kdy americký stát prodělal stovky miliard dolarů. A proč? Protože v liberálním kapitalismu by miliony zejména barevných bez práce a střechy nad hlavou dělali takový bordel, že by toho využili marxisté a kapitalismus svrhli.

    To, že záměrně přehlížíš mé argumenty, je tvá hloupost, ne moje chyba. O milionech komunistů v Německu před nástupem Hitlera jsem ti už psal. Buď komunisté, nebo Hitler. Jiné východisko z kapitalismu nebylo. Demokracie pouze oddaluje problém. O tom, jak moc budeš muset makat za pár let, aby si uživil ty, co budou parazitovat na demokratickém státu, jsem ti už psal. O tom, že vlastními slovy opakuješ mé argumenty, taky.

    A k “novému Baťovi, co znovu staví domky”.
    V USA nebo Kanadě, kde firmy těží suroviny v dalekých, neobydlených oblastech, staví podnikatelé nejprve domky a sociální vybavení pro dělníky. Kina, restaurace, knihovny, plavárny. Nevadí ti, že kapitalistu o tom poučuje antikapitalista?

    K elitám jsem se vyjádřil. Vzhledem k tomu, že je na nich postaven i kapitalismus (viz schopní a méně schopní), si sám degraduješ kapitalismus, opět si vyvracíš vlastní argumenty. Pokud začne stát kašlat na lidi a začne se zaprodávat zahraničnímu kapitálu, skončí to stejně jako v případě demokracie a Hitlera. Najde se schopný lidový vůdce a zvrátí to. Věřím v evoluci, ne v náhodu. Nejsem pánbíčkář ani komunista. Příkladů máš v lidské historii stovky. Tvoří ji autority.

    I v ekonomice fungují modely řízení pro management, které se pouze upravují, nikoliv zatracují. Opět bych si jako kapitalista připadal trapně, nevědět to. A ty modely fungují pouze k tomu, aby vznikla symbióza mezi vedením a podřízenými. Tedy národní socialismus v praxi. Brutální a patetický šéf nemá šanci, zaměstnanci by mu stávkovali nebo utekli. Naopak, model vedení podniku, které se stará o sociální potřeby zaměstnanců a komunikuje s nimi, jsou dnes na vzestupu. Ale to už se opět opakuji a to, že to jako kapitalista neznáš, je tvůj problém a lenost, ne má chyba.

    Tedy – elity jsou různé, ale v zájmu elit a jimi spravovaných podniků je pro ně třeba chovat se zodpovědně. Proto výkonného managera nemůže dělat hlupák, který tomu nerozumí a proto se Ford nestal vůdcem velkého podniku náhodou, ale svými schopnosti, pílí a neustálým bojem. Evolucí. Až budeš velikým šéfem, zjistíš, že tě peníze na vlastním účtě tolik nezajímají, jako tě zajímá tvá konkurenceschopnost a udržení podniku při životě na té nejvýše možné dosažitelné úrovni ve všech dostupných oblastech. Pokud tvůj zástupce šilhá po úplatcích od konkurence, je v tvém zájmu ho okamžitě propustit. V demokracii toto ovšem nefunguje. Lobbismus nevadí.

    K primitivním pudům – tím, že napíšu, že existují, je nepřehlížím. Tím, že napíšu, že je dnes možné je usměrnit, je nepřehlížím. Čti a pak piš. A abys tu dál nepsal hlouposti, dal jsem příklad se zabíjením a projevem určité přirozené touhy, znásilněním. Ty jsou dnes taky usměrňovány výchovou a zákony. Je na tom pro kapitalistu něco nepochopitelného? Nebo se vrátíme zpět na stromy, budeme hromadně krást, zabíjet a znásilňovat, jako dnes v Africe? Úroveň civilizace je dána evolucí, ne náhodou a je zbytečné ji kvůli jedincům jako ty hodit za hlavu.

    Ford a Hitler byli vůdci, kteří sázeli na schopnost a motivaci lidí, v zájmu fungování jednoho celku. Každý samozřejmě v odlišných podmínkách, daných evolucí.

    Až někdy někoho zaměstnáš, tak poznáš, o čem to je. Je rozdíl řídit dobře rozjetou firmu, a převzít firmu doslova před bankrotem. Bez finančních prostředků, s obrovskými dluhy, s morálně rozloženými, hladovými zaměstnanci bez střechy nad hlavou. Pak se musí v zájmu nastartování podniku vyžadovat maximum výkonu a trochu toho nadšení. Tohle ovšem nedokáže pochopit každý. Hlavně ne někdo, kdo je egoista a myslí si, že všechno je jen o náhodě..

    Konec naší debaty.


Zanechat odpověď

Vaše odpověď:

Kategorie